Алексей Этманов, председатель Межрегионального профессионального союза работников автомобильной промышленности
Почему в России непопулярны забастовки? В последние месяцы в России прошло несколько забастовок, в первую очередь на ряде автомобильных заводов. Выступления рабочих широко освещались в СМИ. Тем не менее, протестная активность российских рабочих остается гораздо более низкой, чем в Европе и США. Чем это объясняется? Сложно ли организовать забастовку в России? Как еще в России рабочие могут бороться за свои права? Помогают ли им в этом профсоюзы? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответил председатель Межрегионального профессионального союза работников автомобильной промышленности Алексей Этманов.Здравствуйте, Алексей.
1. Видите ли Вы в России силы (политические партии, движения, организации), которые если даже не помогали, то хотя бы не были равнодушны к отстаиванию рабочими своих прав?
2. Забастовочное движение - это исключительно сфера экономической борьбы, или в какой-то мере сфера политики? Государство, на Ваш взгляд, сегодня отстаивает интересы предпринимателей и рабочих в равной степени?
3. Чем объяснить резкое падение авторитета профсоюзов (правда, я сужу по своей - бюджетной - сфере)? Или в вашей отрасли ситуация иная?
Власти в России всегда защищают работодателей.
Не так ли?
1. На сегодняшний день среди официальных партий России нет ни одной, которая в полной мере отстаивала бы интересы трудящихся. Ряд партий, безусловно, сотрудничает. Мы сотрудничаем со "Справедливой Россией", которая вносит некоторые правки в законодательство, позволяющие нам лоббировать хоть в какой-то мере интересы трудящихся. Но полноценной партии по защите прав трудящихся на сегодня не существует.
2. Забастовочное движение – это не только экономическая борьба, даже забастовка внутри какой-нибудь фабрики либо завода - это все-таки уже политический шаг, потому что успех либо неуспех забастовки заставляет людей думать о причинах, делать выводы и, соответственно, идти дальше. А если забастовка была безуспешной – пытаться как-то более успешно отстоять свои интересы. Любая забастовка по подъему заработной платы, которая приводит к результатам (пусть даже не очень большим, но это часто бывает), является примером для остальных трудящихся, как можно организоваться и как можно отстаивать свои интересы. Потому что на сегодняшний день коллективные действия действительно помогают получить какой-то результат.
Приведу пример: так было, когда была забастовка на Всеволжском "Форде" в 2007 году в нашем профсоюзе МПРА, "Ниссан" приостановил найм персонала, ожидая, каким будет окончательное решение по заработной плате. То есть менеджеры "Ниссана" даже не обсуждали зарплату с потенциальными работниками. А уже после того, как мы подняли уровень заработной платы, они максимально приблизились к этой планке начальной заработной платы, может быть, даже кое-где и перешагнули через нее.
Что касается государства, отстаивает ли оно интересы предпринимателей и рабочих в равной степени, безусловно, нет. Сегодняшний Трудовой кодекс, хоть многие работодатели и говорят о том, что он является прорабочим, на самом деле написан эзоповым языком. Взять хотя бы статью о том, что делать, если работник нуждается в переводе на легкий труд. В Трудовом кодексе у нас написано, что работодатель обязан предоставить ему такое рабочее место, если это необходимо по состоянию здоровья работника. И тут же ниже написано: в случае отсутствия такого рабочего места работодатель может отправить работника на срок действия этой медицинской рекомендации без оплаты. То есть иди домой и сиди три недели после перелома ноги без заработной платы. Поэтому мы считаем, что трудовое законодательство нужно менять, и менять именно в сторону трудящихся. Но такое возможно, только если есть мощное профсоюзное лобби и партия, которая будет проводить эти интересы в Государственную думу или куда-то еще.
3. По поводу резкого падения авторитета профсоюзов я могу сказать, что это действительно так, и эти традиционные структуры в последние годы делали все для того, чтобы этот авторитет угасал. Начиная даже с самого закона о профсоюзах 1995 года, где те люди, которые нам его нарисовали, сразу в законодательных рамках обеспечили ущербность профсоюзов, то есть постарались сделать все так, чтобы снизить возможную силу и консолидацию вокруг профсоюзного движения.
Если мы возьмем наш закон о профсоюзах, там написано, что член профсоюза – это член первичной профсоюзной организации. Во всем мире член профсоюза, вне зависимости от каких-то локалов, - это член профсоюза, а у нас это член какой-то организации внутри завода. То есть эта привязка к заводам, чтобы вчерашний слесарь Вася, сегодня избранный представителем профкома, сидел за одним столом с менеджером, который 20 лет учился давить профсоюзы. Поэтому профсоюзы слабы, даже наполняемость и бюджетированность профсоюзов у нас несколько иная, чем во всем мире. У нас все ресурсы забирает как раз локальная организация – в верхний профсоюз, который вроде бы должен организовывать коллективные действия и что-то еще, приходит в лучшем случае 30 процентов от сборов.
В мире в профсоюз идет сто процентов, а в локальные организации, в рамках их расписанного бюджета, возвращается до 30 процентов. Поэтому наши первичные организации, профсоюзные "царьки", сидят на этих денежных мешках и говорят, что у нас на предприятии все хорошо, сейчас пока мы денежку собираем, а вот завтра будем бороться. Но это путь в никуда, потому что завтра, например, собственник захочет закрыть завод – и закроет, люди останутся без работы, и никакой профсоюз не сможет провести никаких массовых акций в защиту своих членов.
Согласны ли вы с тем, что большинство профсоюзов "приручены", то есть подконтрольны руководству предприятий и на самом деле выражают интересы руководства а не рабочих? Создание "прикормленных" профсоюзов предотвращает создание реальных.
Абсолютно согласен. Как я уже говорил, как раз эти профсоюзные "царьки" и препятствуют созданию рабочих демократических организаций на предприятиях. Потому что в таком случае из-под них уйдет финансирование, из-под них уйдет вот эта почва для возможных бонусов, которые они получают, сидя за одним столом с директором. Потому что рабочий профсоюз начнет выходить на какую-то акцию по защите своих интересов, а они к этому не приучены и боятся этого.
Уважаемый Алексей!
Не кажется ли Вам, что активность профсоюзов в России традиционно низка еще с советских времен, когда они создавались как еще один инструмент для пропаганды проправительственных идей? Даже то, что мы сейчас видим, подтверждает мои слова, как, например, предвыборная история с уральскими рабочими с "Уралвагонзавода" и товарищем Холманских... Прокомментируйте, пожалуйста, заранее благодарен.
Если мы вспомним, раньше было такое триединство. И работодатель, и государство были как два пальца на одной ладони. А профсоюз, соответственно, был третьим пальцем. То есть это все было три в одном. Собирались взносы, на эти взносы существовали различные фонды. За счет ресурсов закупались какие-то оздоровительные заведения, поскольку реальной экономической борьбы не было.
Товарищ Холманских не представляет никаких рабочих, это мастер, которого политически вытащили, чтобы он озвучил то, что нужно, это "говорящая голова", не более того. Поэтому говорить о том, что Холманских – представитель рабочих, было бы очень неверно. Безусловно, сегодня с либерализацией законодательства по созданию партий мы будем наблюдать создание десятка партий трудящихся, где вот такие "холманские" еще с парой-тройкой профсоюзных боссов покрупнее либо помельче будут бить себя копытом в грудь, говоря, что они единственные правильные защитники трудящихся.
Без низовой активности, пока рабочие сами не начнут что-то создавать, никуда мы не пойдем.
1.Я думаю, что профсоюз (если это нормально функционирующий профсоюз) выгоден как рабочим, так и владельцам бизнеса - он дает сторонам возможность договориться, прийти к компромиссу. Насколько такое видение роли профсоюзов свойственно бизнесу?
2.Как обеспечить такое положение дел, чтобы профсоюз на производстве на стал "прикормленным" (например, руководителю профсоюза дают премию и он как бы говорит рабочим - "все хорошо, все хорошо, все будет хорошо", но не организует забастовку, если, например, бизнес не выполняет требования к правилам безопасности или если условия труда или его оплаты ужасные).
1. Безусловно, посредническая роль нормального профсоюза, подконтрольного трудящимся, достаточно высока. Но это нормально функционирующий профсоюз, когда стороны признают паритетность, равноправие и все остальное, когда профсоюзы по запросу получают информацию и могут четко оценивать ситуацию на предприятии. Если есть прибыли – значит, должно быть нормальное повышение зарплаты. У нас обычно получается, что прибыли есть, а профсоюзам не дают никакую информацию, людей просто обманывают, говорят, что никаких денег нет, и не повышают зарплаты. То есть бизнес просто наживается за счет своих работников.
2. Нужен контроль со стороны низовых членов профсоюзов. Профсоюзные деятели и профсоюзные выбранные лица должны получать деньги от профсоюза, а не от работодателя. Например, как это сделано в Германии: есть локальная организация профсоюза на "Фольксвагене", соответственно, освобожденный лидер этой организации получает ресурсы и заработную плату (причем нормальную заработную плату) именно от профсоюза. И профсоюз ему диктует, в какую сторону идти.
У нас же привыкли к другому, даже наш последний съезд показал, что ряд рабочих вообще этого не понимает. И работник профсоюза, по мнению многих, даже избранный из числа этих рабочих, должен изначально получать меньше и делать так, чтобы рабочему было хорошо. Это неправильно. Соответственно, если мы выбираем людей, они не должны испытывать неудобств с оплатой труда, как это у нас происходит сплошь и рядом.
добрый день
1. каков механизм финансирования и контроля профсоюзов?
иными словами, есть ли какие-либо готовые прозрачные решения,
которые не требуют простого доверия, которого у работников особо ни к кому нету?
2. чем профсоюз может быть полезен работодателю?
3. если да, не оказывается ли он дополнительным инструментом давления на работников?
спасибо
иван
А как расходуются деньги профсоюзов, например, собранные из членских взносов?
Как много идет на администрирование? Есть ли случаи, когда покупались дорогие машины или здания?
1. Механизм финансирования и контроля профсоюзов – это членские взносы и контроль снизу. На сегодняшний день есть избираемые контрольно-ревизионные комиссии (КРК). Безусловно, есть ряд проблем, потому что этим людям доверяют, но они не бухгалтеры, у них нет соответствующего образования. У нас тоже была проблема на съезде, когда КРК показала разные цифры, вроде бы все хорошо, но "не бьется" чуть ли не на полмиллиона.
На самом деле мы сейчас живем при капитализме, есть достаточно простые бухгалтерские приемы и решения. Мы решили провести независимый аудит. Совет профсоюза просто выберет компанию, которая занимается финансовым аудитом, она полностью проверит бухгалтерию, после чего официальное заключение будет вывешено во всех средствах массовой информации профсоюза.
2. Российское подразделение часто является дочерним предприятием европейской фирмы. Очень часто отношение между европейским и российским руководством как у мачехи и падчерицы. Поэтому профсоюзы оказывают здоровое давление снизу и очень помогают аргументировать позицию российских предпринимателей, занимающих руководящие должности на этих дочерних предприятиях. Поэтому в этом, безусловно, есть взаимный интерес. Профсоюз поднимает зарплату на своем предприятии и помогает менеджеру убедить европейское руководство в необходимости что-то сделать. Потому что хорошая зарплата, нормальные условия труда – это путь к тому, что люди будут трудиться годами на одном и том же предприятии.
Профсоюзов в стране не было и никогда не будет. Существует лишь один Профсоюз - профсоюз властей и начальников. эта компания, имевшая колосальную собственность в виде недвижимости никуда не делась. Вопрос - если нет производства и рабочих, если нет сельского хозяйства и фермеров, если нет ученых и учителей , то кто будет бастовать и откуда деньги на содержание нищих профсоюзных лидеров? Сколько стоит членство в профсоюзе?
"Профсоюзов никогда не было и не будет" – это чушь, были всякие и разные.
Конечно же, деньги на заработную плату лидерам профсоюза идут из членских взносов (1 процент от заработной платы). Эти зарплаты действительно ниже, чем в целом по отрасли. Производство у нас есть, и оно сейчас растет. Кто-то говорит, что "отверточные сборки" – так называют наши автомобильные предприятия – недостойны называться заводами: но это полная чепуха. Во всем мире именно такие заводы и стоят. Есть заводы-поставщики, которые производят, допустим, амортизаторы, и есть сборочный завод, который выполняет всю остальную работу, начиная от сварки, покраски и закачивая сборкой кузова. Это касается автомобильного сектора, но, думаю, в России и в других секторах можно увидеть производство, которое развивается.
Не могли бы Вы привести пример в новейшей истории России наиболее успешного независимого профсоюза, который сумел добиться от администрации своего предприятия заявленных целей с минимальными потерями?
Это Межрегионального профессионального союза работников автомобильной промышленности (МПРА). Последняя двухдневная забастовка рабочих завода по производству автокомпонентов Benteler привела к стопроцентному выполнению требований профсоюза. Там было абсолютное и простое требование: вести переговоры и заключать коллективный договор.
Алексей, доброе утро!
Дайте совет, как организовать на работе профсоюз? Правда ли что руководителя профсоюза трудно уволить?
Руководителя профсоюза, если он прогульщик, пьяница и не выполняет свои трудовые функции, уволить достаточно легко. Что касается вопроса, как организовать профсоюз, эту информацию можно посмотреть у нас на сайте. Также вы можете позвонить к нам в офис 8-812-975-13-15.
А если на производстве уже есть профсоюз, можно создать или войти еще в другой?
Безусловно, наше законодательство позволяет это сделать. Хотя, вы знаете, мы тоже когда-то вышли из профсоюза машиностроителей, но сейчас иногда задумываемся о том, что надо было бороться изнутри. Это, может быть, и долгий путь, но зато достаточно правильный, потому что все-таки какая-то численность есть, и бороться надо, прежде всего, за неюнионизированных людей. Но если уже бывает такое, что власть в профсоюзах узурпируется, а руководство уже не переизбрать, тогда, конечно, проще создать другой профсоюз.
1 существуют ли конференции где профсоюзы могли бы обмениваться опытом?
2 не будете организовывать партию? сейчас всего 500 чел надо.
1. Наш профсоюз (Межрегиональный профессиональный союз работников автомобильной промышленности) входит в Международную федерацию металлистов. Есть такие международные конференции, где встречают профсоюзные лидеры из разных стран и обсуждают проблемы, которые существуют у них на рабочих местах, делятся опытом: как можно что-то изменить, как вместе можно отстоять тот или иной момент.
Здравствуйте!
А есть профсоюз учителей? Были где-нибудь забастовки?
Ведь зарплаты маленькие, а желающих на эти места немного, т.е. вряд ли уволят.
Когда, на Ваш взгляд, учителям начнут платить достойно?
Да, профсоюз учителей есть. Есть и альтернативный профсоюз - "Учитель" (если вы обратитесь к нам в офис, мы расскажем вам о нем подробней). Это люди, которые выходят на массовые акции по защите своих интересов - за оплату труда, за защиту интересов учеников, за защиту интересов науки.
Учителям начнут платить достойно только тогда, когда они действительно организуются все вместе и выйдут на массовую коллективную акцию в поддержку своих требований. Как мне говорил один из наших правящих чиновников: "У учителей есть работодатель – это правительство и губернаторы тех мест, где они проживают". Вот они и являются руководством наших бюджетников. Если вывести пять тысяч работников бюджетной сферы и привести их к губернатору области или города, можно добиться повышения зарплаты. Во всем мире так и происходит.
Не стоит ли ввести в России институт омбудсмена по защите прав трудящихся?
Может быть, и нужно организовать такой рабочий трибунал, который, например, есть во Франции, но, как говорят американцы,помоги себе сам. Поэтому пока трудящиеся не будут защищать свои права, никакой омбудсмен им не поможет.
Иногда работники боятся жаловаться, опасаясь увольнений, лишений премий и т.д.
Как бы вы отнеслись к такой практике?
Например, взять работников определанной сферы. Создать общую организацию по типу профсоюза и организовать почтовый ящик "письмо в профсоюз", куда работники этой сферы могли бы обращать свои жалобы, когда они боятся отправить жалобы в вышестоящую инстацию, опасаясь увольнения. Затем организация собирает почту, обобщает и шлет претензии (без указания имен заявителей, только указывая организацию) или требования в инстанции, выступая посредником. Инстанции организуют проверки на места: подтвердилась жалоба - принимают меры, нет - отвечают профсоюзу, что не подтвердилась.
Имело бы это благие последствия?
Лишение премий не является наказанием, поэтому если у вас на работе есть премия – это зло. Надо добиваться того, чтобы она была включена в оклад, чтобы вы получали гарантированную заработную плату. Кроме того, если вы говорите о том, что нужен какой-то стимул, у нас в ряде коллективных договоров прописано гарантированное повышение заработной платы - на величину инфляции по итогам года плюс от 2,5 процентов и выше. Поэтому, если вы сможете прописать подобный пункт в договоре, вы будете иметь гарантированное повышение. Это лучше всяких бонусов, которые зависят от настроения вашего руководителя. Потому что если вы на него косо посмотрели, он может в любой момент лишить вас этой премии.
Что касается "без указания имен заявителей, только указывая организацию" – если вы боитесь отстаивать свои интересы, глядя в глаза, то без указания имен заявителей получается просто кляуза.
Юрий Вировец, президент компании HeadHunter, в интервью ленте сказал, что ФНПР "фактически не выполняет свои функции защиты прав граждан, а, наоборот, является органом при правительстве, задача которого - как раз подавлять забастовки и стараться как-то погасить любое независимое профсоюзное движение, получая за это недвижимость и прочие подарки от правительства" (http://www.lenta.ru/conf/hh/).
Вы скорее склонны согласиться или наоборот скорее возразили бы?
Я скорее склонен согласиться с этим, потому что я сталкивался с предательством ряда функционеров ФНПР. А последнее предательство было как раз в Калуге, когда чиновник от ФНПР, председатель калужского обкома, он же член генерального совета ФНПР, явился на завод, где нет ни одной организации ФНПР. Нам профсоюз готовился там к забастовке. Мы обратились и к Шмакову (председатель ФНПР - прим. Ленты.ру), и к коллегам из профсоюзов металлической сферы, я лично обращался, чтобы узнать, какой профсоюз он представляет. Он никого не представлял, он приехал как чиновник местной организации ФНПР, поэтому мы попросили Шмакова решением съезда отреагировать на предательство этого чиновника, который выступил на стороне работодателя. У нас на сайте есть этот материал, можете с ним ознакомиться.
Как известно, идеалов не бывает, всегда можно стремиться к лучшему.
А вопрос такой: из чего состоит ФНПР - из ячеек на производствах? Если так, то как они могут влиять на совершенствование ФНПР?
Кем выбирается глава ФНПР?
Мне кажется, ФНПР - может быть реальной силой для улучшения оплаты и условий труда медикам, учителям, госслужащим.
Помогает ли в организации забастовок ФНПР?
Я согласен, ФНПР действительно может быть реальной силой, это организации просто нужно реформироваться и демократизироваться. Сейчас нами как раз подготовлены поправки к закону о профсоюзах, которые мы намерены выносить на обсуждение - и в Госдуму, и в региональные парламенты, чтобы члены профсоюза были действительно членами профсоюза и не были привязаны к каким-то заводикам. Вот тогда мы сможем работать. И когда члены профсоюза перестанут думать, как думает сейчас большинство, - мы тебя выбрали – ты и работай, - когда они будут работать все вместе, тогда мы будем побеждать.
А существует ли альтернативная (т.е. помимо ФНПР) мощная всероссийская федерация профсоюзов?
Если да, как популяризуются ее достижения с целью пропаганды профсоюзного движения, продвижения пропаганды идеи, что рабочие могут чего-то добиваться в отношении улучшения условий и оплаты труда, соцзащиты со стороны предприятия?
А есть ли в России вообще профсоюзы кроме так называемого профсоюза Шмакова?
Да, Конфедерация труда России, куда входим мы. Она не является подконтрольной ФНПР, и это наиболее демократизированная организация в России.
Уважаемый Алексей!
Скажите, пожалуйста, можно ли проводить забастовки на фоне крупных политических мероприятий? Симпозиумы, встречи, саммиты, выборы и т.д. М.б. это добавит ума чиновникам, а рабочим позволит быстрее добиться своих целей?
Как Вы считаете, какие перспективы у забастовочного и, в целом, протестного движения за права работников в России? Научимся ли мы наконец объединяться и жестко добиваться выполнения своих прав, как это делается в цивилизованном мире?
Знаете, мы проводили забастовки перед выборами. Это достаточно тяжело, потому что все пытаются сгладить это дело, информационное обеспечение хромает, никто не хочет писать об этом, так как всем дано указание. И такие забастовки пытаются быстрее подавлять.
Я считаю, что сейчас законодательство в отношении протестного и забастовочного движения будет только ужесточаться. Научимся ли мы объединяться и добиваться выполнения своих прав, зависит от нас, от того, как мы будем учиться. Чаще всего все наши проблемы выливаются в кухонную болтовню с соседями, когда мы, как карманные деспоты, треснем рюмочку и говорим, какой подонок начальник и какие мы хорошие.
Скажите пожалуйста, существует ли какой-либо способ выразить протест таким образом, чтобы: а) нельзя определить имя конкретного протестующего; б) нельзя усомниться в факте того, что протест имел место.
Я имею в виду какой-либо третий орган, которому могут довериться протестующие, и которому придётся поверить и их работодателю.
Я уже сказал, если человек боится открыто отстаивать свои интересы, свое достоинство, значит, оно у него отсутствует.
Насколько защищены сейчас рабочие в случае забастовки (я имею в виду, могут их из-за этого уволить за прогул, например?), что говорит трудовой кодекс? Если не защищены, что можно сделать - обращаться к депутатам, партиям?
Если кому-то интересно что-то узнать по поводу забастовок, можно обратиться к нам в МПРА, в наш офис, мы поможем. У нас, безусловно, есть опыт и наработки, которые позволяют проводить забастовки. Мы считаем, что нет законных или незаконных забастовок, а есть выигранные и проигранные.
Почему Трудовой кодекс РФ противоречит конституции?Например запрещены забастовки на транспорте.Т.е. работники транспорта люди второго сорта,раз их конституционные права ограничены.Поэтому у нас бьются самолеты,т.к. пилоты не могут противостоять произволу работодателя.Есть заблуждение,что забастовка-это требование денег.Забастовка-это требование соблюдать УСЛОВИЯ ТРУДА, а в авиации ОБЕСПЕЧИВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ,соблюдая эти условия труда.
Я не знаю, почему. Потому что приняли такой Трудовой кодекс. Давайте добиваться принятия другого. У нас многие персональные договоры противоречат Конституции, и людям не то чтобы нравится это ограничение, но они с ним живут и не дергаются.
Здравствуйте, Алексей! Хотелось бы задать вам несколько вопросов:
1) Стачек в России мало, и в основном они преследуют конкретные прагматичные, даже сиюминутные цели, в лучших традициях трейд-юнионизма. Известно ли вам о политических или радикальных забастовках в нашей стране? Возможны ли они? Если нет, то почему? Есть ли у нас надежды на "русский май"?
2) Политические партии, позиционирующие себя как "рабочие" (КПРФ и СР) на моей памяти ни разу не поддержал и забастовщиков и не стремятся укреплять по-настоящему независимые профсоюзы и набирать в них авторитет. Я прав? Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.
3) Московские и питерские ми-ми-митинги не все же не находят по настоящему широкую поддержку у населения. А как простой обыватель, рабочий или сотрудник органов правопорядка относится к забастовочной борьбе в своем регионе? Такая же апатия и безучастность?
4) Рабочие вашего профсоюза тяготеют к какой-нибудь политической платформе (синдикализм, социализм, какой-либо коммунизм и т.д)?
Спасибо Вам за ответы!
Здравствуйте Алексей!
Примерно в 1995г. мне попалась публикация что рабочего класса, как результат политики КПСС правящая от имени рабочего класса - строителя коммунизма, у нас нет, есть только прослойка людей спекулирующая своим трудом, а в н/в где это не удаётся, то "рабочие" имеют то что имеют, вот за те преференции что имели рабочие в СССР приходится расплачиватся нынешним рабочимю Вспомните как раньше качали права шахтёры Кузбасса, я там был 1990-94гг., и где они сейчас?
Это ли не анекдот что оппозиционной партии КП РФ неизменно защищающих права работников и бедных людей "рабочий класс" оказывает минимальную поддержку против других социальных групп населения, я не член КП РФ, а вот мой сосед рабочий класс,спрашиваю за кого будешь голосовать, за КП РФ?Ответ:а что она сделала для меня, а вот за ЕдРо,которая помогает гнуть его в бараний рог, ГОЛОСУЕТ! Вот это Вы учитываете в своей деятельности? Желаю Вам успеха, хотя от словосочетания "рабочий класс" до сих пор с 1991г.коробит
1. На самом деле я согласен, что мы проводим забастовки в нормальных профсоюзных традициях, отстаивая чисто экономические интересы. Что касается политических вещей – могу сказать, что пока мы не научили людей даже отстаивать свои экономические интересы, но уже замахиваемся на политические. Давайте научимся спокойно отстаивать себя на производстве, и когда нас за это чисто экономическое, а не политическое требование будут бить по башке, как это бывало и со мной, и с рядом моих коллег, тогда мы уже будем понимать, что это все-таки политический момент и нужно включаться в политику.
2. На самом деле у нас была большая дискуссия по поводу того, участвовать или не участвовать в этой гонке партстроительства. Мы поняли для себя, что сейчас там будут участвовать те, кто плохо строит профсоюзы. И для себя мы решили, что когда мы построим достаточно мощный профцентр, мощный профсоюз, любая из партий будет рада лоббировать наши интерес, наш закон в Госдуме, чтобы наши люди ее поддержали. Сейчас люди стали играть в партстроительство, потому что устали строить профсоюзы, - я так это оцениваю.
3. По поводу апатии и безучастности могу сказать следующее: есть не только апатия и безучастность во время забастовки на соседнем предприятии, есть еще и поливание грязью где-нибудь на просторах интернета тех трудящихся, которые пытаются отстаивать свои интересы.
Вы знаете, когда мы начинали строить профсоюз на "Форде", говорили, что нам платит "АвтоВАЗ". Когда мы начали строить профсоюз на GM, сказали, что нам платит "Форд". Когда на "Фольксвагене" – сказали, что платит кто-то еще. Все время видят во всем какую-то третью руку, а мы всего лишь помогали людям объединяться в защите их интересов.
4. Наверное, все-таки больше социалистов, тех, кто за социально ответственное государство.
1. Алексей, считаете ли вы забастовку честным средством борьбы с работодателем?
2. Может ли работодатель в ответ устраивать "искусственную" забастовку рабочим - например, вынужденный неоплачиваемый отпуск? Ведь по сути, бастуя, рабочий приносит убытки работодателю, почему тогда и работодателю не наносить равные убытки работнику?
3. Не было бы честней работнику уволиться, если условия труда и его оплата ему не подходят?
Или же, существуют области без конкуренции за рабочую силу, либо цена на труд устанавливается путем сговора компаний на рынках? Может, тогда, лучше бороться с такими вот монополиями и сговорами?
4. Иначе непонятно, зачем работодатель должен платить больше, если на рынке у него есть более дешевая рабочая сила с той же квалификацией. Ведь цель всех работодателей - получение прибыли, а не рай для работников...
1. Да.
2. Да, может. Поэтому все нужно соотносить и очень тонко просчитывать.
3. Вы знаете, голосование ногами – это, наверное, хорошая штука для фрилансеров. Почему мы, говоря, что мы пришли в мир капитализма и нормальных равных возможностей, так критично оцениваем то, что трудящиеся объединяются и добиваются забастовками соблюдения своих прав, как это происходит во всем капиталистическом мире?
Если у нас есть признаки капитализма, то должен существовать нормальный демократический профсоюз, отстаивающий одну из сторон этого мира.
4. Вот поэтому и необходимы профсоюзы, чтобы, как вы правильно отметили, получение прибыли не сказывалось на интересах трудящихся.
А нужны ли забастовки в стрне где и так почти ничего толком не работает?
Забастовки нужны, люди работают. Мы плохо к себе относимся.
Уважаемый Алексей,
что изменилось в структуре профсоюза МПРА после создания совместного предприятия Форд-Соллерс? Каким образом сказалось это на вашей работе в рамках завода Форда во Всеволожске и на членстве в профсоюзе? На Ваш взгляд, является ли создание совместного, российско-американского предприятия Форд-Соллерс возможностью добиться более широкого признания Вашего профсоюза в России или эта ситуация всё же усложняет достижение поставленных целей?
Удачи в Вашей нелёгкой работе! Заранее благодарю за ответы!
В структуре МПРА ничего не изменилось. МПРА как работала со многими автомобильными предприятиями, помимо "Форда" и "Соллерса", так и продолжает работать. Нашлись люди на "Соллерсе", которые говорили, что готовы отстаивать свои интересы, но после определенного давления они не выдержали и самораспустились, поэтому на сегодняшний день на "Соллерсе" профсоюза нет.
Скажите, а помогают Вам в достижении целей СМИ? Как организовываете работу с прессой, ТВ?
Безусловно, помогают. Это одна из составляющих успеха, и организация нормальной информационной кампании – это один из методов нашей работы. Мы организуем работу и через свой сайт, и через социальные сети, и через журналистов.
Добрый день!
В Европейском Союзе профсоюзы являются основным оплотом социал-демократических партий, это позволяет им влиять не только локально, но в рамках страны, контролируя трудовое законодательство.
Будете ли Вы пытаться построить социал-демократическую партию европейского образца? Какие социал-демократические организации могут Вам помочь в этом строительстве?
Я лично участвовал в создании партии "РОТ Фронт", которую мы шесть раз пытались зарегистрировать и до сих пор не смогли этого сделать. Поэтому я бы сейчас не стал говорить о том, что какие-то партии будут близки мне по духу. Я сейчас говорю именно о себе. Очень многие люди любят говорить за весь профсоюз, но люди в профсоюзе придерживаются самых разных политических взглядов. Для начала нам нужно начать вести идеологическую работу, именно профсоюзную, и я могу сказать, что в нашем профсоюзе мы ее уже начинаем вести.
Вы уже включились в гонку партстроительства? Имеете ли Вы какое-то отношение к регистрирующейся Социал-Демократической Партии России?
В случае создания социал-демократической партии, готовы ли Вы будете в нее войти? И готовы ли профсоюзы вступать в такую партию?
Я не имею отношения к регистрирующимся социал-демократам. Мы считаем, что сейчас на фоне этого партстроительства надо немножко выждать.
Какой российский социал-демократический проект Вам ближе всего: социал-демократическая фракция в Яблоко, Справедливая Россия, РСДСМ, движение Союз Социал-Демократов?
На самом деле, побывав внутри многих партий, фракций и всего остального, где отсутствует низовое движение, я вижу, что это всего лишь проекты.
Есть ли у вас сотрудничество с КПРФ, Справедливой Россией, ЛДПР, Единой Россией? Помогают ли вам партии в решении насущных задач? Пытаетесь улучшать черех них трудовое законодательство?
С какой политической силой связываете свои надежды? Кто ближе - СР или КПРФ?
Мы сотрудничаем со "Справедливой Россией", потому что "Справедливая Россия" - это единственная партия, которая на выборах дала места для трудящихся, одно из них оказалось проходным, так что мне удалось стать депутатом ленинградского областного Законодательного собрания. Что касается КПРФ – у меня есть там товарищи, но в целом я отождествляю эту партию со всеми остальными, то есть она не помогает трудящимся.
Через "Справедливую Россию" мы пытаемся проводить те поправки, которые в нашем понимании улучшат жизнь трудящихся.
Алексей, здравствуйте,
1. во-первых хочу выразить свое мнение по поводу вашей деятельности профсоюзного лидера. На мой личный взгляд это чистой воды самопиар, проблемы рабочего класса вас волнуют в наипоследнейшую очередь.
2. Ознакомившись с вашей биографией можно сделать вывод, что вы всего лишь используете профсоюзную деятельность для самораскрутки и получения разного рода дивидендов. Здесь, на мой взгляд вы очень схожи с Сергеем Удальцовым - типичный случай коммунистического "кто был никем, тот станет всем".
3. Теперь вопрос - чего вы добиваетесь? Благодаря вашей деятельности был сильно подпорчен инвестиционный имидж России в глазах менеджмента компании Форд, прикрываясь некими благородными целями вы дали преимущества нашим конкурентам, прежде всего в Восточной Европе. Для инвестора прежде всего важна стабильность, а деятельность персонажей подобных вам и Удальцову вносит элемент хаоса. Во времена пика активности Удальцова просел российский фондовый рынок, ваша же деятельность наверняка остудила энтузиазм менеджмента Форда касательно расширения производства в России. Так на чей вы стороне?
В продолжение вопроса Павла Чернова - вы больше за Форда или за российских рабочих? :)
1. Знаете, я очень часто говорю (и наши "красные" товарищи меня за это сожрать готовы), что рабочего класса у нас сегодня нет. Последние двадцать лет у нас была идеология а-ля американская мечта: закончи заборостроительный университет – и обязательно будешь менеджером. И все на автозавод приходят временно, как у Артура Хейли, а потом работают целыми поколениями.
2. Серега Удальцов – мой личный друг, у него свои тараканы в голове, у меня свои. Можно сделать вывод, что я использую профсоюзную деятельность для самораскрутки. Только нужно учесть, что за период своей деятельности (два года) наш профсоюз увеличился на 150 процентов. Мы обучаем людей отстаивать свои интересы. И мы продолжаем этим заниматься.
3. Полная чушь. В Восточной Европе есть заводы "Форд", как есть и заводы других компаний. Любая компания в любой стране традиционно работает с профсоюзами, во всех странах рабочие бастуют, отстаивая тот или иной интерес, а говорить о том, что наша страна хороша тем, что мы здесь, как туземцы, работаем за стеклянные бусы, - это полная чушь. Включите голову.
Конечно, для инвестора важна стабильность, и больше всего он хочет получать огромную маржу, чаще всего, обманывая трудящихся. Поэтому мы против этого, мы за то, чтобы трудящиеся получали хорошие деньги.
На самом деле менеджмент "Форда" заключил договор с "Соллерсом" о создании концерна "Форд-Соллерс", поэтому в вопросе сквозит абсолютная недальновидность. И менеджмент "Форда", в том числе европейский, абсолютно спокойно встречается с представителями трудящихся "Форда" (теперь это уже не я, а другие мои коллеги) и обсуждает их деятельность, как и куда идти. Поэтому это вопрос человека, абсолютно далекого от инвестиционной политики и от понимания того, что такое социальное партнерство.
Судя по всему, в России, права могут отстаивать только богатые и влиятельные.
Большинство предприятий продолжает платить чёрную зарплату. Руководство продолжает увольнять подчинённых без каких либо компенсаций. Работодатели не соблюдают санитарные нормы. За походы на митинги люди лишаются работы.
И как в таких условиях можно защищать свои права?
Кто и каким образом может сделать чёрную зарплату белой?
Как добиться компенсаций при серой зарплате?
Как заставить соблюдать санитарные нормы?
Как добиться права ходить на митинги?
Что вы готовы сделать для поддержки не только работников автомобильной промышленности, но и других сфер деятельности?
1. Так остановите предприятия и постойте недельку. Все равно ведь не деньги платят, заставьте соблюдать законодательство. Платить черную зарплату незаконно. Для этого и нужен профсоюз: чтобы дать по башке такому работодателю.
Я сейчас заплачу от такого вопроса. Знаете, есть герой рабочего – Джо Хилл, которого в начале XX века повесили за участие в организации рабочего движения в Соединенных Штатах. И его последние слова были: "Не нужно плакать, организуйтесь". Поэтому и вам могу сказать: не надо плакать, организуйтесь. Это и есть девиз нашего профсоюза. Захотите получить конкретные примеры, как можно отстаивать свои интересы, – обращайтесь.
Вот иногда говорят - "не нравится - увольняйся", "вас тут не держат" - хамские по сути фразы, которые сразу дают представление о работодателе.
А иногда, например, если это градообразующее предприятие или просто крупное предприятие, людям просто некуда больше идти. Они не могут уволиться- им нечем кормить семью будет. А работать в ненадлежащих условиях - тоже нельзя, поэтому надо добиваться условий, предписанных законом (выплату зарплаты вовремя и т.д.), так же?
Понятно, что капиталлист думает о прибыли, но нельзя законодательными мерами понуждать его к социально-ориентированным действиям (напримре, открыл бассейн на предприятии - меньше налог - типа того)?
Разве не должен быть бизнес более социально-направленным? Как с этим в Швеции, Норвегии, Дании?
Это хамство. Я могу сразу сказать, что когда подобные вещи говорят представители больших компания и корпораций, это не значит, что компания это декларирует. Просто очень часто компания заявляет одно, а когда все эти принципы и политика поведения проходят через наших менеджеров, которые работают на производстве по принципу "я начальник, ты говно", они извращаются до неузнаваемости.
Если в организации - черная зарплата, человек побаставал, а ему просто выплатят только белую, он же ничего не докажет? В связи с этим такой вопрос - как бороться с черными зарплатами?
Я бы предложил прежде всего 3 шага:
1) разные минимальные зарплаты в зависимости от квалификации или должности (чтобы не было, что всем платят минималку - и уборщице, и генеральному директору). (Это полумера, конечно, но она позволит вывести часть зарплат из "тени")
2) ужесточить наказания за выплату серых зарплат (чтобы штраф перекрывал "выгоду"), давать реальные сроки
3) внедрять полицейских под прикрытием (например, полиция получает сигнал, агент устраивается водителем, получает первую зарплату, если действительно серая - сразу дело в суд).
Каково ваше мнение? Что еще можно сделать?
Алексей, как работник может доказать, что ему платят "серую" зарплату?
Ведь "серая" зарплата (которая, почему-то некоторых устраивает) - это не только более низкая пенсия потом. Это еще и инструмент для давления на работника - чем-то не устраивает, бизнесмен может платить только "белую" и неугодный сам уволится. Или что-то работник сказал не по нутру, раз, выплатил только половину "серой" - наказал. Это унизительно, с этим нельзя мириться.
Итак, как реально добиться "белой" зарплаты? Понятно, если бы весь коллектив написал в прокуратуру, но иногда некоторые боятся... Так как быть?
2. Абсолютно согласен. Я хоть и критикую наше законодательство, но там есть много хороших вещей. Но что значит штраф в пять тысяч рублей для компании, у которой миллиардные прибыли и обороты?
Мои знакомые в Ульяновске работают в частной конторе по производству дверей. Начальство нарушает все, что можно: зарплату платит как попало; вызывает рабочих в выходные, оставляет на дополнительное время, но за это не доплачивает, при этом по трудовой они работают 6 часов в день (на работу брали только на этих условиях), а по факту - по 10-12 часов. Рабочих произвольно переводят то на план, то на сдельщину - в зависимости от того, как меньше платить придется. Штрафуют за все подряд.
Они несколько раз пытались бастовать, но каждый раз все заканчивалось несколькими показательными увольнениями и штрафами с каждого работника по 5-10 тысяч. В итоге люди просто боятся уже - другую работу они могут и не найти, там действительно очень плохо с трудоустройством, а начальство все больше наглеет.
Как им быть?
Еще раз скажу: надо организовываться и отстаивать свои интересы. Тем более что штрафуют. Это вообще незаконно. Для того чтобы у вас на предприятии был закон, вам, прежде всего, нужен профсоюз.
Перестанут ли профсоюзы быть зажравшимися...сами знаете кем? Ситуация в Нальчике. Кратко изложу общеизвестные через интернет факты. Зимой бастовали водители автобусов, а)потому что значительная часть автопарка новых автобусов находилась в разобранном состоянии (спустя каких-то пару лет после покупки!), потому что с одних автобусов снимали запчасти, чтобы смонтировать на другие; б)у водителей и ремонтников не было ни света, ни тепла, ни туалета, а смена начинается в 5–6 утра. Ремонтники даже сделали буржуйку в огромном ремонтном помещении. Плюс ко всему терпели неадекватное отношение к себе; в)водители не хотели ездить зимой на лысой резине;
В этой ситуации профсоюзная организация города делает капитальнейший ремонт у себя в здании, с отделкой стен, заменой дверей и ковровыми дорожками повсеместно, не иначе как мавзолей. Юрист профсоюзов сразу открещивается от водителей и говорит, что их забастовка незаконна, и по разным данным чуть ли не угрожает. Это вместо помощи...Как вообще можно оценить данную ситуацию? Почему такое возможно?
Ремонт, может быть, тоже был нужен. Я не знаю, какие отношения у них с профсоюзом, какой из профсоюзов делал ремонт, поэтому не могу дать какую-то оценку этой ситуации. Я знаю, что профсоюзы оказывают очень мало солидарной поддержки. Это все надо менять, и менять снизу.
1.Сели бы Вы в самолет,если бы знали,что его фюзеляж/крылья/двигатели делали рабочие,которые получили уведомление о планируемом сокращении за два месяца ? Конечно утрирую тему,но как Вы себе представляете настрой человека,получившего такое уведомление и способствует ли оно хорошему исполнению работы? 2.Считаете ли Вы правильным ситуацию с рабочими-заочниками (фактически сейчас лично мы на фирме заочников берем в последнюю очередь) 3.
2. Я так понимаю, речь идет о тех, кто учится на заочном отделении в университете. Это незаконно – третировать людей за то, что они учатся. У нас есть законы. Еще раз хотел бы сказать: создайте профсоюз и контролируйте своего работодателя.
В объявления о приеме на работу часто вижу фразу "полный соцпакет". Потом выясняется, что под этим имеется в виду официальное оформление, белая зарплата и мед. полис. А что, разве и так не должно так быть? Почему это указывается как некий бонус?!
Вот видите, это нормальный подход для России. Мы привыкли, что у нас везде полная жесть, черная зарплата и отсутствие официального оформления, а тут нам приносят бонус. Безусловно, вы правы, работодатели действительно заявляют это как бонус.
Я заметил, что на работе часто начальник говорит подчиненному "ты", а подчиненный ему - "вы".
Нельзя ли на ваш взгляд законодательно обязать всех говорить на работе друг другу - вы.
Кажется, это пустяк, но это мощный психологический фактор.
Со словом появляется и уважение. И даже если раньше начальник мог позволить сказать, например, "Петя, пошел вон!", то трудно если не невозможно будет сказать "Петр Петрович, пошли бы вы вон".
Я бы сказал в ответ на этот вопрос следующее: вы на своем рабочем месте продаете свои навыки, профессиональные знания, но не душу и достоинство. Если начальник говорит "ты" и посылает на веселые буквы, скажи ему "ты" и пошли так же. Это вопрос твоего личного достоинства. Когда к нам приходят и рассказывают, что на одном предприятии взрослому мужику менеджер-экспат дает подзатыльники, мы говорим – и правильно. Нормальный мужик развернулся бы и дал в челюсть. И все. Это прекратится только тогда, когда мы начнем себя уважать.
В России и мире, крупные участники - пишут законы под себя.
Трудовой кодекс пишут союзы промышленников и предпринимателей.
Закон об авторском праве пишут союзы правообладателей.
Закон о полиции пишет МВД.
Закон о медицинском обеспечении пишет Минздрав.
Каждый пишет эти законы так, чтобы ни за что не отвечать, а общество было в полой его власти.
И как в таком случае защищать свои права?
Давайте защищать свои права вместе.
Мне кажется, что многие проблемы между работниками и владельцами бизнеса в непонимании людьми, что трудовые отношения - двусторонние.
Вот часто слышал (о моментах, неотносящихся непосредственно к обязанностям): "Начальник сказал", "Хозяин - барин"...
Нет, не хозяин, а руководитель, во-первых! Во-вторых, повторюсь, процесс - двусторонний. Как две равноправные стороны контракта. Одна предоставляет работу, другая - труд, за оговоренные деньги, на оговоренных условиях.
Думаю, когда человек это осознает, ему легче строить отношения с руководством компании.
Вы согласны с этим мнением?
Я абсолютно согласен с тем, что отношения с руководством легче строить, когда есть две равноправные стороны контракта.
Вы согласны с тем, что наёмные рабочие в России получают ровно то, что заслуживают? Все права рабочих за рубежом и в России в начале прошлого века были не получены, а заработаны в кровавой борьбе, никто ничего просто так не дал. А пассивность современного рабочего класса в России объясняется тем, что все, в основном, довольны происходящим, за исключением мелочей, о которых можно поворчать на форумах, но за которые нет желания реально бороться.
Я не согласен, что наемные рабочие в России получают ровно столько, сколько заслуживают, потому что весь наш бизнес, прежде всего, направлен на то, чтобы получать максимальную маржу.
Наша пассивность объясняется исключительно тем, что мы перестали быть солидарны. Если раньше говорили, что в России две беды: дураки и дороги, сейчас я бы сказал, что две наши беды - это равнодушие и отсутствие солидарности. Мы равнодушно проходим, когда кто-то гадит в лифте, когда хулиган избивает ребенка или полупьяного дядьку, который не может дать сдачи, мы спокойно смотрим, как мусорят на нашей улице, мы спокойно проходим мимо беременной женщины, несущей тяжелые сумки. Вот это наше равнодушие и отсутствие солидарности порождает все наши беды.
Алексей, здравствуйте.
За что Вы так не любите работодателей? Если сотрудников не устраивает размер заработной платы и условия труда, почему бы им просто не поискать новое место работы или самим не стать бы руководителями, организовав собственное дело?
Вы знаете, я нормально отношусь к работодателям, которые четко выполняют свои обязательства и обязанности в двусторонних отношениях между работодателем и работником. Поэтому это неправда, в иное время, когда мы не ведем каких-нибудь коллективных трудовых споров, я могу с руководителем предприятия выпить по рюмке пива и нормально себя чувствовать. Но бизнес есть бизнес, ничего личного. У него бизнес – вытягивать деньги из рабочих, мой бизнес – защищать интересы трудящихся, в том числе чтобы эти деньги делились как-то более справедливо.
1) Какие меры видите для изменения бизнеса в сторону большей добровольной социальной ответственности?
2) Как относитесь к прогрессивному налогу как способу построения более социально справедливого общество, с меньшим разрывом? Почему до сих пор он не введен, на Ваш взгляд? Поддерживаете ли налог на роскошь?
1. Не вижу никаких мер, кроме создания мощных демократических профсоюзов, которые смогут это продвигать.
2. Я положительно отношусь к прогрессивному налогу. И налог на роскошь я также поддерживаю. Главное, чтобы это было без перегибов, а то сейчас говорят о том, что надо будет платить налог на роскошь за жилье свыше тысячи квадратных метров. У всех буржуев коттеджи по 500 квадратных метров, не больше. :)
Каково Ваше отношение к трудовым инициативам Прохорова?
К трудовым инициативам Прохорова у меня отрицательное отношение.
Будете принимать участие 1 мая во всероссийской акции под лозунгом "Даешь строительство социальной справедливости!"?
1 мая я буду принимать участие во всероссийской акции под лозунгом "Нет заемному труду". Потому что закон Исаева-Тарасенко был внесен в Госдуму, называясь законом, который должен был регламентировать запрет заемного труда, в итоге с их подачи и в их фразеологии он теперь превращается в закон о разрешении заемного труда. Мы резко против легализации этого, потому что в итоге это приводит к снижению социальных стандартов для трудящихся и неравенству на производстве.