Южная и Северная Корея на грани войны

Пресс-конференция
04.02 22:16
Андрей Ланьков. Фото из личного архива.
Андрей Ланьков. Фото из личного архива.

Южная и Северная Корея на грани войны

На вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил востоковед, специалист по Корее Андрей Ланьков
30 января 2009 года власти Северной Кореи объявили о расторжении всех ранее достигнутых договоренностей с Южной Кореей. В официальных заявлениях Северной Кореи звучат обвинения в "непрерывной эскалации враждебных действий" со стороны Сеула и сообщения о готовящемся ответе на эти действия. Тем временем Южная Корея привела в повышенную боевую готовность вооруженные силы. Что стоит за заявлениями Северной Кореи? Действительно ли это первый шаг к началу войны, или таким образом руководство страны пытается привлечь внимание к ситуации нового президента США и мировой политической элиты? Насколько можно доверять противоречивым сообщениям о здоровье Ким Чен Ира? Что может измениться в отношениях Северной и Южной Кореи с приходом к власти сына Ким Чен Ира, который был назначен его преемником? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил востоковед, специалист по Корее, кандидат исторических наук, профессор сеульского Университета Кукмин Андрей Николаевич Ланьков.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранена.
Григорий [02.02 12:01]

Доброго Вам времени суток, Андрей Николаевич!

У меня к Вам такие вопросы:

1. Возможно ли, на Ваш взгляд, потепление отношений между двумя странами и если да, то при каких обстоятельствах?

2. Что двигает руководством этих стран, когда они идут на взаимную конфронтацию, закрывают границы и проч.? Обстоятельства исключительно идеологического характера?

3. В какой перспективе, на Ваш взгляд, возможно воссоединение двух стран в единое государство Корея?

4. Существовали ли исторические различия между Северной и Южной Кореей? Когда в 1948 году территория Кореи, являвшаяся тогда японской провинцией, была разбита на два государства, чем было обусловлено разделение именно по 38 параллели?

Заранее благодарю за ответы

Алина [02.02 14:17]

Добрый день!

Андрей Николаевич, у меня к Вам несколько вопросов:

1. можно ли рассматривать ядерную программу КНДР как безусловное преимущество для этой страны - как возможность шантажировать Запад в лице США, тем самым надеясь в будущем получить возможность на объединение полуострова под своим знаменем в обмен на отказ от претензий на статус ядерной державы?

2. если первый вопрос касается политической стороны, то данный - уже экономики: если объединение, каким бы оно ни было, произойдет, кто даст на него деньги? ведь одна Южная Корея не потянет

Альгений [02.02 17:03]

Может обеим Кореям лучше отказаться от идеи воссоединения? Ведь с 1948 года эти государства существуют абсолютно независимо. И за 60 лет эти государства прошли абсолютно разный путь развития. И в мире есть государства, культурно родственные (Германия-Австрия, Индия-Бангладеш, США-Канада, Франция-Фр.Швейцария-Валлония), но ведь они не стремятся воссоединиться. И насколько это возможно идеологически? (особенно для КНДР, тоталитарной восточной деспотии, чья идеология неизменна с 1950-х, и непонятно как она может быть модифицирована).

P.S. 60% восточных немцев желают восстановления ГДР

Курбаши [02.02 22:02]

Назовите 3-5 существенных причин, по которой Корея не может быть единой страной!!!???)))) Спасибо

Александр [02.02 20:21]

Здравствуйте, Андрей Николаевич!

Как Вы думаете, эта враждебность между двумя сторонами, пронизана также в народах обеих стран, или это только позиция правителей Северной и Южной Кореи? Насколько сам народ хочет воссоединиться?

Спасибо!

Алексей [02.02 17:46]

Здравствуйте Андрей Николаевич!

Из ваших лекций и заметок я понял, что, как один из необходимых шагов для начала объединения двух Корей, вы предлагаете полную амнистию существующему строю. Но ведь нынешней политической верхушке Северной Кореи нужна не только полная амнистия, но и сохранение своего положения в обществе, а это очень высокое положение! Думаете ли вы, что власти Южной Кореи смогут реально предложить высокие посты в объединенной Корее нынешним аппаратчикам с севера?

Валерий [02.02 15:59]

Более 60 лет продолжается противостояние двух корейских государств. Бесконечно это продолжаться не может.

Вопрос: Андрей, какой вариант развития событий Вы считаете наиболее вероятным? Вьетнамский (военный) или германский (мирный)?

Алексей [02.02 18:45]

Насколько вероятным Вы считаете объединение Северной и Южной Кореии в случае смерти Ким Чен Ира? Какой Вам видится в этом случае сценарий эволюии Северокорейских политических и экномических институтов? Будет ли все проходть по германском сценарию, и какие дивиденты получит Россиия от этого потенциального объединения?

Владислав [02.02 12:14]

Добрый день, Андрей Николаевич!

Как Вы считаете, возможно ли объединение Кореи? Если да, то что для это должно произойти? Насколько уместна аналогия с объединением Германии?

Спасибо.

1. Да, если Юг полностью вернется к политике Но Му Хена, к политике 2002-2007 годов, то есть начнет предоставлять Северу достаточно щедрую помощь безо всяких условий и без контроля за ее распределением. В таком случае отношения резко потеплеют. Полагаю, кстати, что именно это и произойдет, но только не в ближайшем будущем.

2. Идеология там давно уже не при чем. Север стремится максимизировать внешнюю помощь, не ставя при этом под угрозу внутриполитическую стабильность. Юг стремится откупаться от проблем, но при этом не готов платить слишком уж много. Это основа стратегии сторон. Дальше начинаются многочисленные детали, о которых можно говорить часами. В любом случае идеология там и не ночевала.

3. На данный момент главная проблема заключается в том, что объединения не хочет никто. Точнее, есть силы, которые его хотят, но не они задают тон в тех странах, которые в состоянии как-то повлиять на ситуацию. Если забыть о внешних игроках (они, все-таки, менее важны), то главная проблема заключается во внутренней ситуации в обеих Кореях.

Начну с Юга. За последние 10-15-20 лет в Южной Корее произошли очень серьезные изменения в отношении к вопросу объединения страны. До начала 1990-х годов, условно говоря, и южнокорейские правые и южнокорейские левые – страна идеологически очень расколота – стремились к объединению, правда каждый под своим "соусом", под своими лозунгами. Правые стремились к тому, что они называли "уничтожить коммунизм – объединить страну". То есть фактически их целью было воссоединение страны путем поглощения Севера Югом.

Южнокорейские левые говорили о конфедерации, хотя на практике они (не все, но многие), верили в то, что Север является более совершенной общественной системой, и значит, нужно объединяться на северокорейских условиях.

В начале 1990-х ситуация резко изменилась. Стало ясно, что разрыв экономик Севера и Юга огромен. Об этом в Сеуле официально говорили и раньше, но этому далеко не все верили, так как подобные утверждения часто воспринималось левыми как официальная пропаганда. Однако в 1990-е годы стало ясно, что Юг не просто богаче, а несоизмеримо богаче Севера. Плюс, конечно, повлиял пример германского объединения.

Народ в Южной Корее осознает, что если в Корее произойдет объединение по германскому образцу, то это станет серьезнейшим экономическим бременем для нынешней Южной Кореи. Многие боятся, что такой поворот событий просто разрушит южнокорейскую экономику. В любом случае, брать на содержание нищих братьев с Севера никто на Юге не хочет.

В результате возникает желание отсрочить объединение. Никто не говорит, что он против объединения, но есть явное желание это максимально отложить. Обычно говорят, что, мол, мы за объединение, но оно должно быть поэтапным и постепенным.

Вдобавок, южнокорейская молодежь просто не интересуется объединением. Север для нынешних двадцати- и тридцатилетних – это абстракция, просто какая-то другая страна, которая не имеет никакого отношения к их жизни, и с которой их, в общем, ничто не связывает.

На Севере ситуация другая. Основная официальная линия там – это постоянные разговоры об объединении, но на деле северокорейская верхушка объединения боится. Как я уже говорил, объединения сейчас не хочет никто, но меньше всего его хочет именно северокорейская правящая элита. Они боятся, что если произойдет объединение страны, то им не будет места в единой Корее. А действительно, что они могут? За ними нет никакой экономики, за ними нет никакой политической базы, правили они диктаторским государством, причем правили неудачно и, скажем прямо, очень жестоко. Они боятся, что их привлекут к ответственности за их былые дела (которые, надо признать, достаточно неблаговидны). Они понимают, что в таком союзе они будут не просто слабым, а невероятно слабым партнером.

Итак, с одной стороны есть боязнь северокорейской элиты за свою власть, с другой - боязнь южнокорейского населения за собственный высокий уровень жизни. В результате получается, что объединения не хочет никто, но ритуальные фразы об объединении продолжают звучать, и отказаться от этого лозунга психологически невозможно.

Многие, кстати, говорят, что, мол, не пора ли корейцам признать факт разделения страны и просто отказаться от объединения. Это невозможно в силу особенностей идеологий обеих Корей. Основой всех сколь-либо влиятельных вариантов идеологии, существующих сейчас в Корее – и Северной, и Южной - является национализм, а составная часть корейского национализма – постоянные разговоры об извечном единстве корейского народа, подчеркивание этого единства. Отказ от идеи объединения немыслим для корейского националиста (а более или менее все корейские политики и общественные деятели являются националистами).

Означает ли это, что необходимость объединения превратилось в чисто демагогическую фразу, и что раздел страны – это навсегда? Не думаю. Если в Северной Корее произойдет серьезный политический кризис, а он, скорее всего, произойдет, хотя вряд ли скоро, и северокорейский режим рухнет (а это, на мой взгляд, тоже очень вероятно), тогда может создаться ситуация, когда южнокорейцам, несмотря на их крайнее нежелание объединяться с бедными братьями, все-таки придется это сделать. Это может произойти по германскому варианту, если на Севере начнется какое-то массовое движение под лозунгами объединения.

При сохранении же нынешней ситуации, а она может сохраняться еще очень долго, мы, скорее всего, будем иметь картину, которую видим сейчас – Север и Юг демагогически говорят об объединении, заверяют всех, в том числе и самих себя, что их контакты служат объединению, хотя в действительности объединения по-настоящему не хотят.

А окружающим странам объединение Кореи вообще нежелательно. Разным странам оно нежелательно в разной степени и по разным причинам, но никто из соседей объединенную Корею видеть не хочет.

4. Никаких различий не было. Решение о разделе принималось в спешке, линия мыслилась как временная, возможно, на несколько недель. Она не совпадает даже с административными границами. Никаких исторических прецедентов такого именно раздела страны нет. Кстати, раздел произошел в 1945 году, когда Корея перестала быть японской колонией.

Alex [02.02 22:10]

Здравствуйте, Андрей Николаевич!

С чем Вы связываете последние действия Севера? Какова вероятность реальной войны?

Левон [03.02 00:17]

Добрый день, господин Ланьков. Меня интересует следующий вопрос: не считаете ли вы сообщение о расторжении Северной Кореей всех ранее достигнутых договоренностей очередной провокацией Пхеньяна, направленной на то , чтобы убедить собственный народ в бодрствовании и полном здравии своего бессменого лидера Ким Чен Ира и приписать это решение соответственно ему, дабы не допустить дестабилизации в стране.

Заранее спасибо, успехов Вам в Вашей дальнейшей деятельности.

Борис [03.02 12:52]

Северная Корея бравирует военным потенциалом и с большим энтузиазмом в целях запугивания разыгрывает карту вторжения в Южную Корею. Каковы в реальности возможности северокорейской армии? На сколько реально вторжения и если оно все-таки произойдет каков Ваш прогноз развития событий?

Денис [02.02 12:32]

Здравствуйте!

Обрисуйте, пожалуйста, соотношение сил государств в военном плане. Спасибо.

Алексей А. [02.02 21:39]

Считпете ли Вы возможным сценарий

1) локального вооружённого микроконфликта и/или

2) более-менее широкомасштабных военных действий

между Кореями?

Вероятность начала военных действий нулевая. И меня весьма удивило, что в российской прессе так много разговоров об этом. В Южной Корее вообще всех этих заявлений никто особо не заметил. Их нет на первых страницах местных газет. На первом месте сейчас прошла информация о снижении объемов продаж автомобилей и полупроводников за прошлый квартал. Вот это серьезно, вот это пугает народ, который живет с экспорта и это отлично знает. А информация о северокорейских заявлениях и рассуждения о северокорейской политике обычно на первую полосу не попадают, они где-то внутри газет. Все привыкли к этим военным угрозам и отлично понимают, что они не значат ничего. Последний раз на такое, как я помню, южнокорейская публика реагировала в конце 1980-х годов, а сейчас на пхеньянское бряцание саблями уже нет вовсе никакой реакции.

Такие заявления – это обычная практика северокорейской дипломатии: грозные заявления, удары в грудь, туманные и страшные угрозы...

Войны, конечно, не будет. Зачем кому-то нужна война? Север знает, что он эту войну с треском проиграет, причем вот тогда северокорейской элите – тем, кого не пристрелят сразу - в лучшем случае светит небо в клеточку. Юг знает, что войну-то он, конечно, выиграет, но при этом половины Сеула не будет. А зачем это нужно? Я уже не говорю о том, что главная проблема здесь не военная, а политическая.

Во-первых, о войне здесь уже полвека никто всерьез и не думает. С середины 1970-х годов военный сценарий никто из политического руководства обеих Корей всерьез не рассматривает. Каждая сторона боится нападения другой стороны, что и понятно – это здоровый инстинкт международной жизни. Но сами нападать всерьез не собираются по меньшей мере с 1970-х годов. Во-вторых, ну, допустим будет война, а дальше – объединение. Но я уже говорил, как относятся с обеих сторон к этой идее объединения – ее боятся.

Поэтому на Севере существует такой своеобразный ритуал махания кулаками, причем он имеет политический смысл. Таким образом руководство Севера показывают южнокорейским властям, чтобы те возвращались к старой политике прошлых сеульских администраций, "солнечной политике" 1998-2008 годов, которая заключалась в том, что Юг помогал Северу без всяких условий, причем очень щедро, и совершенно не контролировал распределение помощи. А поскольку Ли Мен Бак пытался от этой политики отойти, северяне хотят показать, что либо вы с нами дружите на наших условиях, либо мы будем вас пугать и периодически, может быть, даже будем вас постреливать. "Постреливать" в данном случае означает устроить какую-нибудь перестрелку в море через несколько месяцев. Вот это – стрельба в Желтом море и пара потопленных сторожевиков - вполне возможно. Но ничего больше не будет.

Почему с семидесятых годов страны придерживаются такой политики? Ну, к семидесятым годам обе стороны потеряли свой былой пыл, Юг потерял его в 60-е, Север – в 70-е. Возникло четкое понимание того, что ни при каких обстоятельствах в случае конфликта полная победа просто невозможна. Сложилась патовая ситуация и полное отсутствие желания это менять, несмотря на всю риторику и несмотря на то, что и на Севере, и на Юге существует достаточно мощный военно-промышленный комплекс. Однако желание устраивать реальные конфликты исчезло еще лет 30 назад. Генералам лучше рассказывать о надвигающейся войне и под это дело получать чины и строить дачи.

Yuriy [02.02 11:46]

Добрый день!

1. Какой вы видите судьбу Сев. Кореи в 21 веке?

2. Заинтересована ли Россия в единой Корее?

Holsten [03.02 13:32]

Заинтересована ли Россия в войне между Южной и Северной Кореей? Если нет, то каким образом она может помочь? У нас есть там авторитетность?

Вячеслав [02.02 14:31]

Здравствуйте Анрей Николаевич!

Может ли Россия как то повлиять на процесс воссоединения двух Корей? Имидж России в мире сильно бы от этого выиграл.

Анна [02.02 17:15]

Здравствуйте! Обрисуйте, пожалуйста, дипломатическую позицию и интересы России по отношению к сложившейся ситуации между Северной и Южной Кореей. Спасибо

Cергей [02.02 22:44]

Здравствуйте! Когда наша страна наберётся смелости чтоб осудить северо-корейский режим и тирана?

1. Ситуацию, которая может сложиться после смерти Ким Чен Ира, очень трудно предсказать.

Дело в том, что на данный момент Северная Корея не может проводить реформы китайского образца. Не может она этого делать в первую очередь потому, что существует Южная Корея. Если они либерализуют режим решительно, население, которое сейчас, в общем, догадывается о том, что не живет хорошо, но еще не знает, насколько нехорошо, поймет, насколько велик разрыв в уровне жизни между Севером и Югом. А разрыв этот даже по оптимистической оценке 17-ти кратный. Впрочем, в такую оценку никто не верит. Это оценка Банка Кореи, которая попала во все справочники, включая пресловутый (и в общем ненадежный) справочник ЦРУ. Реальный разрыв побольше – примерно 30-ти кратный. В мире нет двух соседних стран, у которых есть общая сухопутная граница, с таким высоким разрывом в уровне жизни и уровне доходов.

Однако сами северокорейцы об этом разрыве толком не знают. Уровень изоляции огромный, куда больше, чем был в СССР при Сталине. Наличие дома приемника со свободной настройкой – уголовное преступление, все официально продаваемые приемники имеют фиксированную настройку на частоты официального вещания. Все иностранные издания, кроме технических справочников, поступают в спецхран, и нужен допуск, чтобы их читать. Пригласить иностранца домой нельзя, даже разговор с иностранцем на улице нежелателен. В общем, информационная изоляция, которая просто не имеет параллелей в мировой истории. И главная причина, по которой эта политика проводится – именно желание скрыть размеры разрыва, который существует между Севером и Югом.

Соответственно, если вся эта информация начнет распространяться по Северной Корее, да еще и если северные корейцы станут меньше бояться власти, если они начнут не то чтобы организовываться, а хотя бы собираться с приятелем на кухне за бутылкой водочки поговорить, побухтеть о политике, я правительству сочувствую.

Правительство это отлично понимает, поэтому оно стремится держать ситуацию под очень жестким контролем. Никакой либерализации, никаких послаблений, что, кстати, означает, что никакого экономического роста тоже нет, потому что в таких условиях экономика не растет. Ну, может быть, иногда чуть-чуть подрастет, иногда чуть-чуть упадет, но, конечно, это не китайские и не вьетнамские, и не южнокорейские темпы (разрыв не просто огромный – он еще и возрастает).

Но когда Ким Чен Ир умрет, а рано или поздно он умрет, возникнет непонятная ситуация. К власти могут придти реформаторы и действительно начать реформы. Честно говоря, я думаю, что таким образом они подпишут своему режиму смертный приговор, потому что реформы буквально за несколько лет приведут к дестабилизации и краху всей системы. С этой точки зрения Ким Чен Ир, наверное, прав. Если желаешь сохранять режим, то его нельзя менять.

Но есть другой вариант: новое руководство – будет ли во главе кто-то из членов правящей семьи или какая-то посторонняя личность – решит продолжать линию Ким Чен Ира. Они очень быстро восстановят контроль над страной, причем никаких оппозиционных фигур в высшем руководстве страны не появится (или если такие противники новых лидеров появятся, их быстро ликвидируют). И эти новые люди будут продолжать линию Ким Чен Ира достаточно последовательно. Бесконечно это продолжаться не может, но 10-15 лет они в таком случае могут выдержать. То есть Северная Корея, может быть, рухнет завтра, а может быть, простоит еще очень долго.

2. Ну, официальная позиция заключается в том, что Россия в этом заинтересована. Однако все соседи Кореи наперебой заверяют, что они-то уж точно в объединении заинтересованы и вообще только о нем и мечтают. Это, конечно, обычная дипломатическая риторика (на практике как раз все совсем наоборот – объединения Кореи, в общем, не хочет никто). В действительности Россия едва ли особо заинтересована в объединении Кореи – хотя никакой российский дипломат этого открыто не скажет. Такой поворот событий России мало чем поможет. Во-первых, единая Корея с большой долей вероятности окажется либо под американским, либо под китайским влиянием. Во-вторых, после объединения могут возникнуть определенные территориальные притязания к России – такие высказывания в Корее уже звучат. Не то чтобы это будет большой проблемой (эти речи надо просто игнорировать), но все-таки... В-третьих, тот хаос, к которому неизбежно приведет объединение, на некоторое время выбьет Корею из числа надежных партнеров, в том числе и покупателей российского сырья. Наконец, объединение снизит для России возможности дипломатического маневра. С другой стороны, надо помнить, что ставки России в этом вопросе очень невысоки – пресловутая "цена вопроса" для России невелика. Проблемы, которые создаст объединение, вряд ли лишат сна слишком многих ответственных товарищей в МИДе. Таким образом, идеалом России является сохранение статус-кво, а также стабильности на полуострове. Однако Россия вполне спокойно сработается и с объединенной Кореей. Главную опасность для России представляет серьезная и затяжная нестабильность в Корее.

WASia [02.02 12:01]

Здраствуйте Андрей Николаевич! Есть только дин вопрос, есть ли какая-то прямая заинтересованность России на Корейском п-ове? Какие проблемы и выгоды мы сможем получить от той ситуации которую имеем и/или можем создать?

Сергей [03.02 04:53]

В случае вооруженного конфликта мжду севером и югом, на чьей стороне будет Россия?

Если честно, я особой заинтересованности не вижу. России, безусловно, нужна стабильность на полуострове, но в целом Корея является весьма периферийным с точки зрения российских интересов регионом. Южная Корея – интересный и выгодный торговый партнер России, отношения развиваются динамично, но носят они, я бы сказал, чисто коммерческий и отчасти культурно-информационный характер. С Северной Кореей главный интерес России – стабильность. Я думаю, что России надо быть несколько активнее на полуострове, в частности, надо использовать некоторые имеющиеся возможности для увеличения своего влияния в Северной Корее, однако все равно не следует тратить на этот регион слишком уж много ресурсов.

Ольга Тутатчикова [02.02 13:29]

1. Кто является главным политическим союзником Сев Кореи в настоящее время?

2. Планируете ли Вы лекции в Москве, уважаемый Андрей Николаевич?

Сталин [02.02 22:36]

Как развиваются двусторонние отношения Сев. Кореи и Китая? Не мешает этим отношениям, то что Китай становиться все более демакратическим, хотя бы в плане экономики.

1. По сути, у них нет союзников. Китай как бы считается таковым, но раздражение по части Пхеньяна у китайцев огромное. Они Северную Корею не любят, Северная Корея их постоянно подставляет разным образом. Те же самые ядерные испытания были большой пощечиной Китаю. Кроме того, китайцев раздражает то, что северокорейцы замалчивают о китайской помощи. Отношения там очень непростые.

2. Насчет лекций - нет, не планирую, но скоро буду проездом и очень надеюсь на встречу.

Даниил [02.02 14:28]

1. Здравствуйте, Андрей Николаевич!

Что известно о политических воззрениях сына Ким Чен Ира, его преемника? Следует ли ожидать политической либерализации режима или наоборот?

2. Каковы основные источники поступления валюты в КНДР?

3. Насколько мировой экономический кризис может пошатнуть северокорейский режим?

Рыжий Ап. [02.02 22:33]

А мировой финансовый кризис коснулся Северной Кореи или нет??? Спасибо!

1. Дело в том, что никто не знает, кто будет преемником. Все, что появляется на этот счет в газетах, это иногда выдумки, иногда провокации, иногда сложные интриги каких-то группировок и спецслужб, в которых черт ногу сломит. То есть мы не знаем, кто преемник, и даже не знаем, есть ли он вообще.

Называют пять человек: троих сыновей Ким Чен Ира (старшего Ким Чен Нама, среднего Ким Чен Чера и младшего Ким Чен Уна), называют брата его жены Чан Сон Тхэка, который, видимо, самый вероятный кандидат, и называют его нынешнюю жену Ким Ок. Кто из них будет преемником — неизвестно. Последнее время каждый месяц появляются какие-то якобы достоверные сообщения, но их нужно просто игнорировать.

Поскольку ничего неизвестно о преемнике, соответственно, ничего неизвестно и о его политических воззрениях. Более того, даже о взглядах этой пятерки мы имеем весьма слабые представления (о Чан Сон Тхэке есть какие-то данные, а о позициях остальных четырех кандидатов вообще ничего не известно).

2. Видимо, этот вопрос от того, кто слышал всякие страшные истории о северокорейских наркотиках, фальшивых долларах, фальшивых сигаретах и так далее. Да, власти занимаются нелегальными операциями такого рода, есть обвинения, которым я склонен верить. Это обвинения в участии в торговле наркотиками, есть практически доказанные обвинения в изготовлении фальшивых долларов (подделки очень качественные). Однако, надо помнить, что все эти операции, честно говоря, приносят очень небольшой доход. Не надо считать, что КНДР живет за счет поставок наркотиков и фальшивых долларов. На месте северокорейцев, я бы эти операции вообще свернул. Последнее время, каждый раз, когда начинается какое-то обострение отношений с США, официальные американские организации начинают поднимать вопросы о фальшивых долларах. На самом деле, несмотря на весь шум, если реально посмотреть на количество сведений о достоверно известных инцидентах, связанных с такими делами, то оно не растет.

То есть главный источник дохода — это обычная торговля, плюс довольно необычная вещь — это большое (и опять быстро растущее) количество северокорейских рабочих заграницей. Где угодно, от Владивостока до Праги. Платят им копейки (хотя по меркам рядового корейца, это очень неплохие копейки), а большая часть их зарплаты идет в фонд государства.

Но в основном, конечно, это торговля. В Северной Корее, если сравнивать с другими восточноазиатскими странами, достаточно приличные запасы полезных ископаемых. В большинстве случаев концессии на их разработку проданы Китаю. Китай в последние годы скупил значительную часть рудников в Северной Корее и наладил там добычу, появились китайские вложения в легкую промышленность. Кроме того, продают морепродукты, всякую экзотику. Но доходы очень маленькие, товарооборот составляет порядка четырех миллиардов в год. Это копейки, смешная сумма.

3. Только в той степени, в какой он повлечет за собой уменьшение объемов помощи, от которой Север очень зависит. В первую очередь, помощи из Китая. Какие-то первые признаки уже есть: в марте месяце 2008 года Китай ограничил коммерческие поставки продовольствия в Северную Корею, хотя государственные поставки продолжаются, и ограничение не означает запрет, а ведь это именно ограничение некоторых типов поставок. Однако если в результате экономического кризиса, закрытий заводов, роста безработицы в самом Китае сложится очень серьезная внутриполитическая ситуация, а этого нельзя исключать, то китайцы могут резко сократить объемы помощи Кореи.

Если кризис затронет другие страны, то они тоже будут с меньшей охотой отправлять помощь в Северную Корею.

С другой стороны, сама северокорейская экономика достаточно изолирована и очень незначительна по объемам. То есть прямого влияния на Северную Корею кризис практически не окажет, а только затруднит получение помощи.

Кузя [02.02 16:52]

Здравствуйте. У меня вопрос, почему население Северной Корее которое живет в нищите, не поднимет восстание и не сбросит коммунистическую партию???

Алексей [03.02 09:19]

В чем секрет долголетия тоталитарного режима Северной Кореи? Почему он продолжает существовать, когда изжили себя и развалились другие аналогичные режимы?

С какой стати они должны поднимать восстание? Для того, чтобы народ поднимал восстание, нужно чтобы был ряд условий. Необходимо наличие какой-то организации. Не обязательно, чтобы существовал страшный подпольный заговор, речь идет, скорее, о возможности недовольных собираться на кухнях, в курилках, и говорить о политике, ругать власть, рассуждать о том, как надо сделать иначе.

Северная Корея — это не Советский Союз. Это, кстати, распространенная на просторах бывшего СССР ошибка – многие считают, что Северная Корея представляет собой нечто вроде СССР с азиатской спецификой. Это совсем не так. Кое-что похоже, но в целом – это совсем другое общество, в частности, куда более жесткое, чем и общество в СССР даже в худшие советские времена.

Так вот, в Северной Корее сейчас говорить на такие темы крайне нежелательно, язык оторвут вместе с головой, и все это знают. Сейчас там, конечно, стало более либерально, но все равно все очень жестко, люди смертельно боятся говорить о политике и обсуждать такие вопросы. Кроме того, они, в принципе, не видят никакой альтернативы, потому что страна изолирована (не так как раньше, но все-таки). Они начинают догадываться, что их страна бедна, но они слабо представляют, насколько они бедны по сравнению с окружающими. Они не знают альтернативы, они крайне запуганы и боятся организовываться, какое в такой ситуации может быть восстание?

Через 10 или 20 лет ситуация, может быть, и изменится. Сейчас растет новое поколение, оно меньше запугано, что-то слышало о китайских успехах и даже тайно смотрело южнокорейские видеофильмы. Но пока это поколение вырастет — пройдут годы.

Кузя [02.02 16:57]

Вы были в Северной Корее? У вас есть информация, какие настроения у народа этой многострадальной страны???

Россиянин [02.02 22:09]

Корея очень закрытая страна, а мне вот интересно, какие настроения сейчас доминируют у северо корейского народа. Я вот не раз слышал что на Кубе очень много недовольных политикой Кастро, и как только произойдет уход этих политиков, ситуация на Кубе резко измениться. Как вы думаете возможно ли такое в Северной корее???

Какие настроения? Все вспоминают, как хорошо было при Ким Ир Сене, когда всем давали пайки. При Ким Чен Ире пайков не дают. Свободы стало больше, а вот есть нечего. Соответственно, основная масса населения думает о том, как хорошо было в 1970-е годы. Те, кто как-то устроился и "крутится" на рынках, в системе черной и серой экономики, которая сейчас играет в Северной Корее огромную роль, конечно, довольны тем, что происходит сейчас, когда они могут делать деньги.

Безусловно, есть какие-то недовольные интеллигенты, были брожения в начале девяностых, были массовые аресты, но в последнее время об этом не слышно.

Недовольство есть, оно довольно большое, но не надо преувеличивать его масштабы. Основная масса корейцев искренне считает, что проблемы страны связаны с экономической блокадой. Тем более, надо учитывать еще одно обстоятельство — политические волнения обычно начинаются с городов, причем крупных, типа Пхеньяна. По сравнению со всей страной, Пхеньян живет очень хорошо. По нашим меркам, это бедный город, но по сравнению с рядовыми корейцам, жителями сельской местности и маленьких городков, пхеньянцы живут хорошо и о проблемах страны знают мало, потому что они не очень-то ездят по стране, это такая особенность Северной Кореи. Для поездки за пределы родного города или уезда, даже краткосрочной, нужно получать разрешение, да и вообще такие поездки не очень поощряются.

БР [02.02 17:11]

Они в своих новостях постоянно говорят про открытие ворота в корейский социалистический рай (или что-то в этом духе) в 2012 году. Вы не в курсе, что они имеют в виду?

Выбор даты понятен — столетие Ким Ир Сена (в Северной Корее не используется обычный календарь, привычные нам даты указывается в скобках), сотый год чучхе, красивая круглая дата. Скорее всего, в этот год устроят большой праздник и заявят, что все очень хорошо. Может, откроют высотную гостиницу (они сейчас возобновили ее строительство), проведут какие-нибудь большие спортивные игры - и все.

Это обычная тактика: берется некая дата, которая наступит через 5-10 лет, и обещается, что к этой дате все будет хорошо. Например, когда-то 1990 год у них должен был стать годом объединения родины. Насколько это сейчас работает — неизвестно, раньше, наверное, работало. Но когда такие обещания люди слышат очень часто, то, скорее всего, они теряют к ним интерес.

Александр [02.02 19:59]

Андрей Николаевич!

Много ли политзаключенных?

Сейчас количество политзаключенных уменьшается, пик был достигнут 5-7 лет назад (около 200000 человек), оценки, в основном, были сделаны по фотографиям двух крупнейших лагерей - №15 и №22 (он находится на севере). Это не совсем лагеря, скорее, что-то среднее между лагерем и спецпоселениями.

В лагере №15 в основном содержатся члены семей контрреволюционных элементов, потому что до недавнего времени применялся принцип семейной ответственности (если человек совершал политическое преступление, то все люди, которые были прописаны с ним на одной жилплощади, отправлялись в лагерь). Сейчас это правило не отменено, оно немножко смягчено, хотя не совсем понятно, в каких случаях оно теперь действует, в каких – нет. Видно, что не всегда отправляют, но непонятно для каких случаев делают исключение (законы, естественно, секретны). Сейчас количество политзаключенных составляет где-то 150-200 тысяч человек. Это большая цифра, примерно уровень Советского Союза к концу правления Сталина.

Денис А. [03.02 04:08]

Считаете ли Вы что возможный конфликт между двумя Кореями выгоден только одной стране - США. Конфликт выгоден чтобы замедлить быстрый рост азиатских экономик (Китай, Ю.Корея, Япония и др.) и втянуть эти страны в междуусобные конфликты и войны. Всё это в значительной степени отразится и на Россию как следствие.

Рост китайской экономики Америку, безусловно, беспокоит, но вот по поводу японской и южнокорейской экономики сказать такое достаточно трудно. Они очень тесно интегрированы с американской экономикой, и серьезный конфликт, который дестабилизирует корейскую и японскую экономику, нанесет вред и США.

Одна из причин, почему США тоже хочет сохранения статус-кво на полуострове (может быть, меньше чем другие великие державы, но все-таки) - это желание избежать тех огромных расходов, которые придется в какой-то степени брать на себя именно Америке в случае изменения ситуации (объединения или конфликта). Ответ абсолютно однозначный — никто из соседей (ни Америка, ни Россия, ни Китай, ни Япония) конфликта в Корее не хочет. Потому что это нестабильность, а нестабильность близ очень важных индустриальных районов, важных финансовых центров никому не нужна.

Говоря об Америке, люди, видимо, слабо представляют, до какой степени связаны та же японская и американская экономики. Ослабление японской экономики не означает усиление американской, а означает серьезную головную боль для США.

Китайская — это немного другое дело, хотя и там тоже не так все просто.

Александр [02.02 12:15]

Здравствуйте Андрей Николаевич! В случае начала войны между двумя Кореями, какая из сторон будет иметь преимущество и вступят в войну другие страны, например США?

спасибо.

Виктор [03.02 09:52]

Возможен ли военный конфликт США и КНДР?

Если вывести за скобки политические соображения, то картина примерно такая. Явное и подавляющее военное преимущество на стороне Юга, и это одна из причин, почему Север войну не начнет. Юг тоже не начнет войну, так как цена победы будет слишком высока – будет уничтожена значительная часть Сеула, а то и весь город (причем никакого ядерного оружия для этого не понадобится, с этой задачей великолепно справится старая добрая ствольная артиллерия, которая сконцентрирована на северных окраинах Сеула в огромных количествах). Впрочем, это очень примитивный ответ, так как реальные причины, делающие войну невозможной, лежат в политической, а не в военной плоскости. Если говорить об участии третьих стран в таком супер-гипотетическом конфликте, то США вступают в войну автоматически, по условиям договора с Южной Кореей. Однако, повторяю, мы говорим о совершенно фантастическом сценарии. Вероятность войны нулевая.

Алексей [02.02 13:19]

Добрый день! Как вы считаете возможен ли в Северной Корее вариант "цветной революции", если да, то чьи интересы будет блюсти новое руководство (США, Южная Корея, Япония, Китай ...)?

Ну что Вы... "Цветная революция" по определению подразумевает весьма высокую степень политических свобод – как минимум на уровне нынешней Белоруссии или Казахстана. Возможна ли была "цветная революция" в СССР при Сталине и даже при куда более либеральном Хрущеве и Брежневе? Ну, полагаю, о Новочеркасске слышали все, а с "цветными революциями" настоящая диктатура (а не то, что называется диктатурой в оппозиционной прессе) разбирается именно так, а то и жестче. Так что если дело дойдет до взрыва снизу (что в принципе возможно, но маловероятно – народ слишком запуган и полностью разобщен), то все будет выглядеть весьма кроваво и некрасиво, скорее в стиле средневекового бунта, а не "цветной революции".

Если же говорить о смене режима - в результате волнений, переворота или вмешательства третьей страны, то сейчас ситуация примерно такая. О Японии можно забыть вовсе, у нее (как, кстати, и у России – нет ни возможностей, ни желания для подобных операций). Таким образом за влияние на новую власть в Пхеньяне, если таковая появится, будут бороться три силы – Китай, Южная Корея и США (при этом США и Южная Корея – не совсем одно и тоже). Кто победит – рано говорить.

Илья [02.02 12:24]

Здравствуйте!

Есть ли вероятность того, что режим в Северной Корее будет мягче в отношении собственных граждан? Если да, то как это может произойти, благодаря революции или инициативе сверху?

lx [03.02 10:40]

Добрый день.Как относятся к нелегалам из КНДР в других странах и в частности в России.При депортации добираются ли вообще северокорейцы на родину или просто "пропадают" после передачи. Какое у них предусмотрено наказание за побег из страны?

Ну, если там произойдет революция, то режима как такового уже не будет. А смягчение там уже давно идет - с начала девяностых годов. По сравнению с 1980-ми годами Северная Корея – весьма либеральное общество. За побег за границу без отягчающих обстоятельств дают лишь короткий срок в несколько месяцев, семьи политических преступников все чаще не отправляют в лагеря (раньше принцип семейной ответственности проводился в жизнь неукоснительно), продолжительность и частота собраний заметно снизилась. Это даже на улице чувствуется: по сравнению с восьмидесятыми, пхеньянцы сейчас куда спокойнее говорят с иностранцами. Правда, не ясно, до какой степени режим можно смягчать, не ставя под угрозу его существование. Я, признаюсь, пессимист, и считаю, что излишние послабления приведут к кризису и краху нынешнего режима, главным образом из-за распространения информации о Южной Корее.

Андрей Ж. (Москва) [02.02 12:34]

Андрей Николаевич, здравствуйте!

Возможно ли вмешательство КНР в конфликт, дабы сменить правительство Северной Кореи на прокитайское, но не конфликтное с мировым сообществом?

Спасибо!

В принципе, это вполне возможно. Однако Китай тоже не очень хочет влезать в северокорейские дела, отлично понимая, с какими огромными проблемами он там встретится. Об этом мне открыто говорят китайские коллеги. Он понимают, что такое вмешательство спровоцирует волну корейского национализма, подорвет любимую пекинскую мифологему о "мирном росте Китая" ("мы, конечно, становимся сверхдержавой, но делаем это совсем мирно, никому проблем не создавая") и, наконец, будет элементарно стоить немалых денег. Поэтому Китай решится на вмешательство только в крайнем случае, если решит, что ситуация в Северной Корее выходит из-под контроля, и кризис может поставить под угрозу безопасность Китая.

Пока Китай стремится к сохранению статус-кво. Если Китай все-таки поставит в Пхеньяне своих людей, то такое правительство, конечно, сдаст ядерное оружие (Китаю ядерная Северная Корея совсем не нужна) и начнет реформы в китайском стиле. Правда, у меня есть сомнения в стабильности такого режима.

Генадий [02.02 12:57]

Здравствуйте Андрей Николаевич! Представляеться исключительно интересной ситуация при которой страна имеющая по меньшей мере шесть ядерных боеголовок постоянно сохраняет возможность их применения как против Южной Кореи так и против Японии. Места хранения такого оружия неизвестны что делает невозможным предотвращение их использования. Исключительно интереснея ситуация, особенно на фоне того что произошло в Югославии.

Согласитесь ли Вы что сама возможность применения ядерного оружия исключит любое вовлечение в возможный Корейский конфликт НАТОвских войск и повторение Югославского сценария в Северной Корее?

Соглашусь. Одна из причин, по которым КНДР разработала ядерное оружие – это именно опасения по поводу военного вторжения США или иных стран. Сейчас вероятность его близка к нулю, но ситуация может измениться, а наличие ядерного оружия означает, что при любых изменениях ситуации желающих тронуть КНДР особо не найдется. Впрочем, есть там и иные причины, куда менее уважительные – вроде желания использовать ядерную программу как средство шантажа и получения иностранной помощи (без ядерного оружия на Северную Корею большие игроки вовсе не обращали бы внимания).

Дмитрий [02.02 13:22]

Здравствуйте, уважаемый Андрей Николаевич. У меня - несколько вопросов:

1. Как Вы считаете, насколько реальна и близка к завершению ядерная программа КНДР, а также - носителей для него.

2. Как Вы считаете, какое предложение должно поступить к руководству КНДР, чтобы оно не смогло от него отказатся в вопросе воссоединения двух Корей и насколько такое предложение близко к действительному состоянию вопроса?

3. Предугадать результат войны Севера и Юга, думаю, будет несложно: я считаю, что Север потерпить поражение: как Вы считаете - я Прав? И ещё:как Вы думаете, в случае победы Юга что будет происходить на Севере: будет сильным повстанческо-партизанское движение или южане смогут убрать благоприятную для сопротивленческой деятельности почву из-под ног северян-коммунистов?

1. Скажем так. За пределами определенных ведомств ответа на этот вопрос точно не знает никто. Знают ли его в сих ведомствах – я не уверен.

2. Никакого. Такого предложения не существует. Руководство КНДР понимает, что в случае объединения с Югом, который превосходит Север по уровню экономического развития во много раз, нынешнюю северокорейскую элиту ждет печальная судьба. Даже если им пообещают гарантии, не факт, что эти обещания будут сдержаны (скорее, обещания выбросят на помойку вместе с элитой). Короче – объединение означает для них как минимум потерю власти, а в худшем случае – трибунал за преступления против человечности (или как его там его еще красиво назовут). Объединения сейчас не хочет почти никто, несмотря на демагогические уверения в обратном, но больше всех его не хочет именно северокорейская верхушка.

3. Войны не будет, в том числе и потому, что Север неизбежно потерпит поражение, но при этом сумеет нанести крайне серьезный ущерб Югу. Никто ее не начнет (впрочем, есть и более серьезные причины, по которым войны никто не начнет – в первую очередь, страх перед социально-экономическими последствиями объединения страны, которое станет, скорее всего, результатом такой войны).

Aleksandr [02.02 13:53]

Как продвигается либерализация мелкого предпринимательства в Северной Корее? Нет ли попыток у властей "закрутить гайки" и вообще, какова перспектива реформ "с низу"?

Плохо продвигается. Последнее время идет активное закручивание гаек. Несколько недель назад была даже предпринята попытка закрыть рынки (точнее, ограничить время их работы тремя днями в месяц), окончившаяся провалом. С 2004-2005 года власти упорно, хотя и не всегда успешно, стремятся усилить контроль над экономикой и обществом, вернуться во времена Ким Ир Сена.

Сергей [02.02 14:28]

Здравствуйте, Андрей.

Я живу в Сеуле, поэтому меня сейчас волнует только один вопрос: какова, по вашему мнению, вероятность начала (точнее, возобновления) реальных военных действий?

При худшем варианте развития событий безопасно ли будет оставаться в Сеуле?

Заранее спасибо за ответ!

Юрий [03.02 03:39]

Я - специалист, работаю в одной из компаний в Южной Корее. Краем уха слышал о тоннелях, которые северокорейцы прорыли под Южной Кореей вплоть до Сеула.

Реальна ли опасность вторжения северокорейской армии? Не стоит ли мне побеспокоиться о завершении контракта?

Спасибо.

Вероятность нулевая. Если вдруг начнется война (не сейчас, а через несколько лет), то Сеулу мало не покажется. Впрочем, сначала разбомбят мой район, так что у Вас будет немного времени... Хотя, повторяю: никто воевать не собирается. Всем нужно сохранение статус-кво.

Олег [02.02 16:59]

Добрый день, Андрей. Владеете ли вы реальными сведениями об уровне жизни простых граждан в Северной Корее. Часто ли вы бываете в КНДР? Мне слабо верится всей этой пропаганде об миллионах голодающих, о горстке риса в день на человека и т.п. Когда то и про нас так писали, а потом поняли, что мы оказывается неплохо жили: бесплатное оборазование, жилье, нет безработицы, коррупции как сейчас, беспредельного криминала. Если сравнивать уровень жизни в КНДР, то с каким периодом жизни советский граждан можно сравнить: 50-е, 60-е, 70-е?

Oleg [02.02 16:59]

Добрый день!

Интересует состояние экономики Сев. Кореи. В каком состоянии промышленность? Чем Северная Корея себя сама может обеспечивать, а по каким позициям зависит от импорта?

Как может страна с ВВП . 1700 долл. на человека конкурировать экономически, политически, военно с Юж. Кореей с ВВП в 25000 долл на человека?

Сергей [02.02 19:36]

Реально ли то, что говорят о жизни в Северной Корее? Действительно ли там миллионы голодающих и бездомных? И если это действительно так, то мне не очень понятно как люди выдерживали и выдерживают такое и до сих пор не скинули своё правительство?

Бываю я там каждый год, но все посетители находятся под контролем и видят только то, что им показывают. Честно говоря, не помню, чтобы в западной печати после 1945 года писали о "голоде" в СССР. Насчет пропаганды – в конце девяностых факт голода признавал даже Пхеньян, споры идут о масштабах голода. Информация в основном поступает через северокорейских беженцев, которые идут в Китай (до конца девяностых они спасались от голода, а потом стали ходить на заработки, превратившись в отходников-нелегалов).

Насчет сравнения с уровнем жизни в СССР. Сравнивать нельзя, СССР был весьма благополучной страной. Даже в свои лучшие годы, в семидесятые и восьмидесятые, советским специалистам и дипломатам Северная Корея казалась крайне бедной страной, а сейчас северяне это время вспоминают как весьма благополучное.

Так что в лучшие времена крупные северокорейские города жили, может, на уровне начала советских пятидесятых, в деревнях и мелких городках дела обстояли похуже. В девяностые – голод, сейчас – постепенное улучшение ситуации, хотя страна остается по любым меркам очень бедной, даже соседние районы Манчжурии, отсталые по стандартам Китая, выглядят для северян привлекательно (потому туда и стремятся корейские гастарбайтеры). Впрочем, находилась бы КНДР где-нибудь в Африке, ничем бы особенным она не выделялась. Тут дело в контрасте с соседями.

Андрей [02.02 14:19]

Добрый день Андрей Николаевич! Скажите пожалуйста неужели ситуация на Корейском Полуострове должна обязательно развёртываться по схеме объединения Германии. Что будет если Северная Корея для защиты своего строя решит использовать ядерное оружие? Решаться ли страны страны НАТО на подобный конфликт при котором крупнейшие города Японии и Южной Кореи могут быть сметены с лица Земли?

Василий [02.02 14:59]

Здравствуйте! Я тоже удивляюсь тому могут ли решиться страны НАТО на военный конфликт с КНДР? Ведь даже полное уничтожение КНДР только подымит радиацию на Корейском Полуострове и никак не спасёт города Западной Европы от возможного ядерного удара.

А ни у кого нет сомнений в том, что КНДР решит использовать ядерное оружие. Но на нее никто нападать и не собирается, в том числе и поэтому, но в основном – по другим причинам. Даже без ядерного оружия война станет катастрофой для Юга, хотя Сеул и выйдет из конфликта победителем. Однако, как я уже говорил, главные причины, по которым о войне не думает никто – это причины политические.

Олег Алматинский [02.02 14:40]

Как известно, в Ю.Корее, а так же на о.Окинава находится не малый контингент войск США.

При мире между Кореями, они станут не нужны, а следовательно поедут домой,пополнив армию безработных.Не это ли ответ,кому выгоден НЕ МИР в Кореях?

Вообще-то говоря, всем понятно, что американское присутствие на Окинаве направлено против Китая. Кстати, относится это и к Корее, хотя в меньшей степени. Что же до использования армии как средства борьбы с безработицей – знаете, пособия у безработных существенно поменьше солдатских зарплат.

Обсудить  

Теория большого взрыва
Тест-драйв Audi TT - спорткупе, в котором сила неплохо уживается с интеллектом
С голубой каемочкой
Сход напарника подарил Льюису Хэмилтону лидерство в Формуле-1
Бык и тигр
Лучшая автомобильная реклама месяца

Построить за два часа
Загородный дом — это не так долго и дорого, как вы думаете
А в цеху его нет...
Московские промзоны, которые расстались со своим заводским прошлым
Снаружи и внутри
Самые маленькие дома в мире гораздо просторнее, чем кажутся
На районе
15 столичных достопримечательностей рядом с вашим домом