Лента.ру продолжает публикацию серии интервью, посвященных будущему информационных технологий в целом и интернета в частности. В этот раз мы поговорили с руководителем Поиска по блогам Яндекса Антоном Волнухиным о будущем блогосферы.
Лента.Ру: Первый блог появился, наверное, лет 10, а то и больше назад. Давай проследим, откуда все началось и куда оно движется. И куда оно продвинется за ближайшие пять лет?
В ближайшие пять лет понятия "блог" в том виде, в котором оно существует сейчас - личное интернет-пространство, в котором пишешь и общаешься - уже не будет. Оно уже исчезает - блогами называются и полупрофессиональные тематические колонки, являющиеся для своих авторов главным источником доходов, и СМИ (например, TechCrunch или "Интернетные Штучки", или же CNN, NYTimes или snob.ru, у которых есть блоговые разделы). Блоги в этом смысле, наверное, останутся.
Если в России закрыть LiveJournal, главную платформу для блогов в традиционном понимании, вести популярные личные интернет-дневники смогут и будут всего несколько тысяч человек, а заметных среди них будет 10-30. Именно их, как мне кажется, будут через пять лет воспринимать как блогеров, а основной публичный контент, который сейчас пишут люди на блоговых платформах, перетечет в другие места - в соцсети, в микроблоги. Ведь самый популярный в России блогохостинг LiveJournal, по большому счету, долгое время был большой социальной сетью.
Изначально блогер находил какую-то ссылку на страничку, описывал это "Вот, смотрите, ссылка, вот, смотрите, какая это страничка и о чем она". Сейчас, насколько я понимаю, этот формат из того, что мы называем блогами, исчезает, перетекая в новые формы. Допустим, если я читаю Facebook, я вижу там как раз чью-то ссылку с описанием. Если я читаю Twitter, то это тоже часто какой-то заголовок, с короткой ссылкой на тот адрес, где можно это прочитать. Появятся ли какие-то новые формы? Как в 2015 году люди будут обмениваться ссылками
Думаю, что не только и столько ссылками, потому что к 2015 году все, что сейчас так активно развивается - геолокация, мобильный интернет и т.д., превратится в устоявшуюся среду. Главное, что произойдет - контент станет гораздо более структурированным. Например, 10 лет назад в блогах все писали все что угодно. На Западе блоги довольно быстро стали тематическими, у нас - нет, но тоже понемногу разделились на куски по интересам. А сейчас начинает стремиться к структурированности содержание отдельных частей информации: способствуют этому и Twitter, и Foursquare, и другие проекты.
У Twitter два формата: первый - это список ссылок от интересных тебе людей, на которые надо посмотреть. Эту часть можно сравнить с проектами типа del.icio.us-ов (сервис для обмена ссылками между пользователями). Второй формат - постинг чего-то, происходящего в реальном времени, своего рода быстрые новости. Для него аналоги найти сложнее: раньше такого не было. Думаю, со временем эту часть "заберут" геослужбы, потому что новости очень сильно привязаны к месту.
Абсолютно точно появятся еще какие-то структурированные форматы - не только сообщения типа "я пришел в этот ресторан" (как в foursquare), но и, например, подробности, вплоть до рецептов того, что здесь хорошо готовят. Пользователь сможет видеть все, что в этом или любом другом месте писали, и о чем говорили.
Но вообще прогнозировать на такой большой для интернета срок сложно. Пять лет назад при разговоре о будущем блогов мало кто упомянул бы геосервисы или какой-нибудь мобильный интернет. Поэтому, если говорить честно, я не знаю, как именно блогосфера будет выглядеть через пять лет.
В конце 90-х годов средний блогер (экзотика в Рунете) - это был скорее такой гик, который обозревает сравнительно небольшой интернет, находит там что-то свое, какой-то полупрограммист. Где-то к 2005 году в Рунете появилась москвичка 22 лет - средний блогер. Она до сих пор правит бал?
Нельзя сказать, что она правит бал в блогах. Похоже, она ушла на "ВКонтакте" - общаться там гораздо удобнее, чем в блогах.
А в блогах сейчас кто?
Блог у нее тоже остался, просто она его не ведет. Так что, если считать общее количество существующих интернет-дневников, то, наверное, главной там все еще будет блондинка или брюнетка 22-23 лет.
Из всех 20 миллионов блогеров действительно пишет очень маленькая часть, и в процентном соотношении эта часть уже давно почти не растет. Растет количество читателей, но не писателей. А писатели - это не девушки 23 лет, это мужчины, и они более взрослые - в 2006 году среднему "блогеру-писателю" на Livejournal.ru было 26 лет, сейчас он еще старше.
Москвичка 23 лет убежала на "Вконтакте", а москвич такого же возраста где?
Он тоже убежал на "ВКонтакте", а в блогах осталась некоторая подгруппка, которой действительно интересно что-то писать.
Когда они повзрослеют, через 5 лет, они вернутся на какие-то блогохостинги?
Думаю, нет. Возможно, вернется небольшой процент людей, которым интересно писать в "больших формах", но их будет мало. Кроме того, возможно, социальные сети вполне смогут оставить себе и таких людей, поскольку в будущем они станут более публичными, и у пользователей будет аудитория для их текстов.
Сначала соцсети были очень закрыты, но в последние месяцы происходит удивительное явление: они начали "открываться", отказались от идеи строить "внутренний интернет". Например, "ВКонтакте" за последний квартал открыл для индексации все свои профили. Я уверен, что этот процесс продолжится и что на базе всей той информации, которая там есть, появятся новые интересные продукты, которые будут эту информацию агрегировать и показывать - с помощью обычного поиска или более персонифицировано - как, например, твою личную газету.
"Яндекс" собирается что-то с этим делать?
Собирается, но мы стараемся не говорить о своих планах до тех пор, пока мы их до конца не реализуем. Не потому, что мы что-то скрываем, но просто не знаем точных сроков, когда закончим.
Хорошо, из блогов пользователи перетекают в социальные сети, это среда для общения. Блоги, насколько я понимаю, сейчас уже стали средой не для общения, а скорее для распространения информации и ее комментирования. Когда я спрашивал про повзрослевших мальчиков и девочек, я думал, что им сейчас хочется общения, но с возрастом им захочется распространять информацию. Вот это перетекание как-то будет происходить? Или все-таки появится такая сущность, которая позволит им сразу распространять по своему кругу ту или иную вещь, и она подменит собой блоги?
Функция распространения информации уже выделилась: микроблоги - это в чистом виде распространение информации, ничего больше там нет. Пока непонятно, смогут ли социальные сети "съесть" этот формат. Потому что пока Facebook, при всех его активных попытках, не удалось сделать так, чтобы все говорили о нем - в телепередачах показывают внизу адрес в Twitter, а не на Facebook. Все используют Twitter как способ активного обмена информацией, как какое-то публичное медиа; хотя, казалось бы, в Facebook намного больше людей.
Может быть, социальные сети сами смогут стать медийными и у них будет какой-то открытый кусочек, и все будут говорить и общаться только с их помощью, разделяя вещи для себя, друзей и для внешнего мира. А может быть, у социальных сетей это не получится, потому что разделение это не технологическое, оно происходит главным образом в головах у людей. И если у людей в головах представление, что Facebook - это публичная среда, то они не будут писать туда то, что написали бы в почте, и наоборот. И тогда появится какой-то другой сервис, который станет одной из этих "половинок", например, инструментом для личного общения.
Куда эволюционируют микроблоги? Если раньше это был фактически список SMS, 140 символов, то сейчас это список чего?
Список MMS со ссылками и картинками :)
А через 5 лет это будет список чего?
Я думаю, что Twitter не сможет уйти от тренда структурирования данных. Это будет список кусочков информации, привязанной к каким-то местам, с картинками, описаниями и т.п. Может быть, это будет видео, может быть - текст, может быть что-то еще.
Сейчас есть всякие прикольные стартапы, собирающие из Twitter ленту новостей. Например, есть Twitter Tim.es, который просто собирает все ссылки на новости по твоей ленте в Twitter, идет по этим ссылкам и забирает оттуда тексты статей (или их кусочки) и формирует тебе своеобразную газету, основанную на твоей френдленте. Это очень понятная и очень простая вещь.
Я думаю, что представление микроблогов будет эволюционировать в сторону некоей газеты, отчасти построенной на интересах твоих друзей. То есть, если микроблог - это переносчик информации, то логично дать ему еще какое-то представление, чтобы я мог прочитать эту информацию в более структурированном и аккуратном виде. Как именно - пока непонятно, очевидно, что будет важна простота.
Внешне эти сервисы очень сильно друг на друга походят. У человека есть потребность поделиться с другими, не важно, в приватном или публичном режиме, картинкой, ссылкой, записать и выложить видеоролик, и они разными способами (Twitter с помощью коротких сообщений, Facebook - с помощью возможности что-то дописать и оформить это автоматически, в ЖЖ - еще как-то) все приходят к такой ленте с кусочками контента. Как ты считаешь, не стремится ли это к какому-то идеальному сервису, которого ждет пользователь? Не появится ли в 2015 или 2020 году такая универсальная система распространения?
Я не очень верю, что будет единый "идеальный" сервис; скорее, будет много разных сервисов, которые выработают какие-то понятные способы обмена информацией между собой. И каждый будет представлять к информации свою обертку - как, например, foursquare предоставляет географическую обертку.
Сейчас ситуация с поиском информации в таких сервисах сложная. Год назад Google и Microsoft купили у Twitter ленту со всеми твитами, но пока почти никакого выхлопа не видно. Да, они сделали поиск в реальном времени, но ты его давно видел последний раз? Нормально интегрировать и структурировать его пока не получается, это очень сложная штука. В том числе поэтому я больше верю в общую среду, чем в единый супер-сервис.
Я много ищу, я нерелевантен. Где-то дня два назад я нажал на ссылку, где говорилось "Смотрите, там такая врезка появляется"
Эта врезка с real-time результатами из Twitter пока что очень редко появляется. Я считаю, пока все, что они могли взять из этой ленты, они не взяли. И мне кажется, что за поиском по этой информации еще есть очень большой потенциал, который через пять лет мы только начнем различать.
Ты уверен, что поиск по этим кускам информации вообще нужен? Если не брать какую-то отраслевую тусовку, которая чем-то важным обменивается, эти кусочки контента - пятничные прикольные ссылки, какие-то данные, которые уже никому не пригодятся через неделю. Это не имеет ничего общего с Web, который начинался, грубо говоря, как гипертекстовая энциклопедия.
Там есть две важные вещи, которые, мне кажется, будут нужны не только гикам. Первая - это персонификация, поскольку все будут знать твой ближний круг общения и то, что тебе интересно. Поэтому можно будет найти именно то, что тебе близко и понравится. Причем, факт персонализации не будет так пугать пользователей, как сейчас.
Второе - в вебе в принципе очень много мусора. Но когда этот мусор будет структурирован и хорошо привязан к местам, к заведениям и так далее, то это позволяет лучше сравнивать вещи, причем, применительно именно к тебе. Например, чтобы выбрать ресторан, лет пять тому назад ты шел в интернет и смотрел рецензии от профессионалов. Но, во-первых, эти рецензии очень быстро устаревали - профессионалы ходили в ресторан один раз, и с момента рецензии место могло уже десять раз испортиться. Во-вторых, далеко не во все места они ходили, в-третьих - было непонятно, кто вообще эти профессионалы.
Сейчас же все понемногу движется к тому, что будет foursquare или какой-то другой географический сервис, и когда ты проходишь мимо какого-то места, ты можешь открыть этот сервис и выяснить, что трем людям там понравилось, и что один из них даже твой приятель - значит, наверное, там и правда неплохо. Мусор, если его хорошо рассортировать, неожиданно начинает становиться полезным.
Если только не появится бизнес, где будут ходить такие же люди от конкурентов и оставлять отрицательные отзывы.
Конечно, появится. Но бороться со спамом, когда есть круг друзей, проще, чем без него. Спамеры окажутся "далеко" от тебя, и рекомендация одного твоего друга тебе будет в сто раз важнее, чем отзыв тысячи людей, нанятых рекламщиками. Если твой друг что-то порекомендует лично, это для тебя значит намного больше, чем абстрактный отзыв, про который никогда не поймешь, настоящий он или нет.
Мне кажется, эти сервисы многими даже не будут ощущаться как часть интернета. Например, если мне телефон говорит, что в это кафе стоит зайти, то кто мне это говорит - интернет, сервис или телефон? И уж тем более люди не будут связывать это с блогами. Хотя в какой-то степени это будет частью блогов или той системы обмена информации, которая будет на тот момент существовать.
Кстати, снова о блогах. Сейчас блогозапись все чаще состоит из источника и реакции на эту информации, приближаясь к СМИ-шной модели. В 2015 году это как будет выглядеть? Чем будут блоги отличаться от СМИ?
Мне кажется, что вообще это очень надуманное представление - на самом деле, блоги на СМИ не похожи и никогда не были похожи; по крайней мере, в том смысле, в котором сейчас воспринимают блоги у нас. Да, как я уже говорил, сейчас есть блоги, которые представляют собой СМИ, почему-то решившее называть себя блогом. Но это на самом деле просто СМИ.
Блоги и микроблоги (сейчас даже в большей мере микроблоги) - это личное мнение людей, обсуждение, может быть, немедленная реакция - но там, скорее всего, нет анализа, нет мнения разных сторон. В блогах намного меньше репутации, меньше анализа. Мне кажется, что через пять лет репутация и анализ будут стоить дороже, чем сейчас, и, как и сейчас, будут СМИ, которые будут иметь репутацию и зарабатывать на ней.
Блоги в этом плане приносят не очень много нового - это просто способ передачи информации, они никак не могут заменить собой СМИ, ни в какой форме.
Сейчас сколько людей в российской блогосфере?
B блогах около 20 миллионов пользователей, но активных чуть меньше миллиона.
Один читатель нам заявил, что когда-нибудь у каждого человека будет свой блог. Рост блогов, в принципе, ничем не ограничен? Потому что, с одной стороны, когда ты видишь, что в Facebook 500 миллионов человек, это огромная цифра, с другой стороны, очевидно, что есть какие-то части народонаселения, которые никогда не пойдут в социальные сети и блоги, и это не обязательно бабушки и дедушки.
Мне это неочевидно - кажется, что все могут пойти в блоги и соцсети, так же как сейчас все пользуются телефоном или SMS. Конечно, есть люди, которые не пользуются мобильными, но в целом это общепринятое средство обмена информацией.
Другое дело, что оттого, что все 140 миллионов россиян начнут вести блог (или заведут аккаунт в соцсети), не получится в одночасье 140 миллионов писателей и даже 140 миллионов читателей. Они будут смотреть на свое самое близкое окружение, с которым и так общаются; сейчас они отправляют SMS, а через два года они, может быть, будут писать свой статус в Facebook или "ВКонтакте".
Есть ли в том формате блогов, который существует сейчас, какая-то недостающая деталь, не считая улучшенного поиска? Если да, то какая?
Как я говорил, сейчас формат блогов очень сильно размыт - из-за этого сложно разделять то, что появляется, на блоги и не блоги. Мы стараемся оценивать, исходя из того, пишет в него один человек или несколько, его это мнения или мнения редакции, и т.д., но все это очень сложно. И думаю, чем дальше, тем сложнее. В итоге будут места, где ты ожидаешь получить профессиональный контент, написанный за деньги. И будут места, где контент написан любителем.
Вот сейчас, с появлением микроблогов, прошло изменение формата - стало понятно, что большая часть того, что ты хочешь сообщить - это короткое сообщение, а длинный текст можно вынести куда-то и сослаться на него, как на очередной источник. Я думаю, что примерно это и будет продолжать происходить - постоянный поток информации в блогах будет упрощаться, а профессиональный будет и дальше становиться профессиональным.
Ничего взрывного не будет; единственное, что может выглядеть значительным - это привязка всего к мобильному. Не соцсеть, а телефон будет "говорить" пользователю, что за углом хорошее заведение. Несколько лет назад Илья Сегалович рассказывал замечательную историю про то, что через какое-то время людям обязательно запретят ходить в магазин с телефонами, потому что ты пришел, навел на товар телефон, нажал кнопочку, и телефон сообщает тебе, что за углом есть этот же товар на 10 долларов дешевле.
В этой серии интервью у нас есть два традиционных вопроса. Первый: представь, что у тебя есть сверхспособность или машина времени, ты переместился в 2015 год и смотришь там на то, как эта вся социосфера и блогосфера выросла и так далее, и у тебя есть возможность какую-то технологию, какую-то фишку перенести и внедрить у нас в 2010-м. Что это будет?
Если технологию, то это будет, наверное, тот способ обмена информацией, протокол или еще что-то, с помощью которого они общаются.
Единый язык общения?
Да. А если имеется в виду именно свойство, то тогда бы я принес открытость. Я уверен, что через пять лет открытой информации будет гораздо больше, и в то же время публичность данных можно будет хорошо настраивать. Перенос этой открытости позволил бы за эти пять лет построить больше, чем в реальности будет построено - ведь пока у людей в головах не произошли изменения, "открываться" блогосфера будет медленно и плохо.
Второй традиционный вопрос. Представь, что к 2015 году все надежды, воззрения Яндекса, в частности - сервиса Яндекс "Поиск по блогам", победили, то есть все, чего хотелось, достигнуто, особенно в блогосфере и социальных сетях. На что это будет похоже?
Это более сложный вопрос, потому что тут все очень привязано к людям, нельзя говорить, что мы можем что-то построить просто технологически. Я думаю, что человеку, где бы он ни находился, будет гораздо проще получить всю открытую информацию об окружающем мире. Сейчас мнения людей в вебе все еще представлены очень плохо. Очень малая часть отзывов публично доступна; во многих местах, где отзывы могли бы собираться, они не собираются; эта информация плохо структурирована.
Я надеюсь, что через пять лет такая информация будет открыта, и мнения людей будут представлены - я смогу прийти в любое место и прочитать, что думают про это место, про любую вещь. И, к тому же, эта информация будет гораздо более привязанной ко мне, а не просто к среднему человеку.
Как пример - многие не смотрят телевизор и редко читают новости потому, что там нет релевантной информации для них, которая бы уменьшала энтропию, а не увеличивала. Сейчас мне нужно тратить свои ресурсы на отбор важного и интересного - на то, что вполне мог бы делать робот.
Тебе самому хотелось бы, чтобы появилась привычка с легкостью делиться в интернете своими мнениями?
И это тоже. Хотя уточнение "в интернете" уже лишнее, просто делиться мнениями и информацией.
Как ты думаешь, появится ли легкое отношение к персональным данным, ведь сейчас все-таки паранойя достаточно сильна?
Тут мое личное мнение, к сожалению, расходится с тем, что я вижу вокруг себя. Мне лично хотелось бы, чтобы персональные данные были все-таки немножко закрытыми. Однако я наблюдаю, как много их уже доступно, и знаю, что станет доступно еще больше - кажется, наступит момент, когда люди поймут, что нет смысла скрывать информацию о себе, и отношение общества к этому упростится. Конечно, будут какие-то части, которые останутся закрытыми, и я надеюсь, они будут довольно серьезно защищены законом, но в целом открытых данных станет намного больше.
С другой стороны, это, наверное, как-то поможет персонализировать результаты?
Да. И внутри вопроса о персонализации есть большие этические дилеммы. Например, есть какая-то сверхумная система, которая догадалась, что Вася - гей, а он еще об этом не знает. Если она ему что-то посоветует в этом направлении, как к этому относиться? Имеет ли она на это право? Не может ли тогда оказаться, что это система его сделала геем? Иногда системы будут знать о тебе больше, чем ты сам, и что с этим делать - пока непонятно.