«Это угроза лидерству США» Трамп хочет ограничить влияние Китая на мировую политику. Чем это грозит отношениям Москвы и Пекина?

Президент России Владимир Путин и председатель Китая Си Цзиньпин 21 января провели телефонный разговор, совпавший по времени с инаугурацией президента США Дональда Трампа. Старт его очередного президентского срока уже привел к эскалации «войны пошлин»: США ввели 10-процентные тарифы на все китайские товары, Китай ответил тем же в отношении ряда американских товаров. По данным Reuters, Китай также ограничил экспорт некоторых металлов, используемых в оборонной, энергетической и других отраслях американской промышленности. Параллельно с этим американские и китайские политики заявляют о планах урегулирования конфликта на Украине, однако их видение ситуации и подходы к разрешению проблемы заметно отличаются. Не исключено, что активизация американо-китайской торговой войны при одновременном желании обеих стран сыграть ведущую роль в завершении российско-украинского конфликта отразятся и на отношениях России и Китая, чье стратегическое партнерство окрепло за последние несколько лет. Как воспринимают в Китай конфликт на Украине, какие успехи и подводные камни наблюдаются в отношениях КНР и России и может ли их испортить возвращение Дональда Трампа? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил вице-президент по научной работе и стратегическим исследованиям Пекинского Университета международного бизнеса и экономики (UIBE) профессор Гун Цзюн.

«Лента.ру»: Китай, в отличие от западных стран, признает неоднозначность и многогранность конфликта на Украине. Как оценивают в Китае перспективы его прекращения?

Гун Цзюн: Выражу здесь сугубо личное мнение на основе экспертизы китайских авторов.

На мой взгляд, Китай отказывается от точки зрения, согласно которой конфликт на Украине имеет тупиковый характер. И власти, и эксперты все больше склонны видеть, что Вооруженные силы Украины постепенно проигрывают на поле боя. Например, мы это можем увидеть по ситуации на кураховском и покровском направлениях, где не первый месяц наблюдаются успехи Российской армии.

Президент России Владимир Путин к тому же ранее четко изложил условия для переговоров, заявив, что Вооруженные силы Украины должны быть выведены из всех новых четырех областей, вошедших в состав России. Китай учитывает российское видение условий урегулирования и выдвигаемые требования.

Китай при этом объединился с Бразилией для продвижения своей мирной инициативы. Как вы оцениваете ее современное состояние? Каковы ее перспективы?

Не думаю, если честно, что предложенная ранее китайско-бразильская инициатива была воспринята всерьез западными странами и Украиной в том числе. Но быстро меняющаяся ситуация на поле боя все больше предрасполагает к проведению мирного саммита, в котором точно будет участвовать Россия, а также, возможно, Китай, Бразилия и другие страны, определенно заинтересованные в урегулировании конфликта на Украине.

Если это произойдет, то подобная инициатива будет охотно поддержана Китаем, Бразилией и другими странами — участницами БРИКС.

Мирные инициативы продвигают также Индия и Венгрия. Как вы считаете, Китай может объединиться с ними и выработать единую позицию, учитывая сложный контекст китайско-индийских отношений?

Разные страны работают в этом направлении, и у них есть свои инициативы. Я думаю, что все они надеются на мир или хотя бы на прекращение огня, поэтому варианты взаимодополняемы.

При этом еще недавно, до инаугурации, президент США Дональд Трамп утверждал, что «за 24 часа» закончит конфликт на Украине. Как вы считаете, он сможет серьезно повлиять на урегулирование?

Дональд Трамп уже переехал в Белый дом и, как мы видим, не смог все решить в течение одного дня. То же самое касается и Украины, даже если его мирный план будет поддержан внутри самих США.

Все это создает единый клубок противоречий, при котором следует учитывать и ситуацию внутри самой Украины.

Я не думаю, что это все возможно урегулировать без участия Китая. Но китайская сторона не будет заинтересована в инициативе США без учета своих предложений, озвученных ранее председателем Си Цзиньпином.

В последние месяцы западные СМИ часто обвиняли Россию в якобы отправке северокорейских войск на Украину. Как в Китае реагируют на подобные сообщения?

Если отталкиваться от реакции официальных китайских СМИ, принадлежащих государству, то они в основном очень конкретны и осторожны в освещении этих обвинений.

И, на мой взгляд, нужно соблюдать осторожность в подобных темах, что Китай и делает.

Как в Китае относятся к сближению России и КНДР?

Думаю, что позиция руководства заключается в том, что мы, безусловно, приветствуем подобное сближение.

Здесь также следует соблюдать осторожность, когда мы говорим о происходящем на этом направлении, так как оно тоже является почвой для фейков и дезинформации.

А что составляет основу российско-китайских отношений сейчас? Какие существуют проблемы и препятствия?

Во-первых, я думаю, что лучшая основа для двусторонних отношений — общие интересы как в политике, так и в экономике.

Во-вторых, если взглянуть на российскую и китайскую экономики, то они подходят друг другу, они взаимодополняемые. Вы посмотрите на наши торговые отношения, которые растут по-настоящему быстро. Да, у нас есть вопросы с регулированием торговли — все знают о проблеме платежей, которая мешает на протяжении последнего года. Но я думаю, что обе стороны пытаются найти способы решить это и достигнут успеха.

Это сложная ситуация, но такие проблемы преодолимы. Я уверен, что вопрос прорабатывается и активно решается в верхних эшелонах власти. Об этом говорит хотя бы тот факт, что торговля между Россией и Китаем быстро растет.

Инвестиции наращиваются, и, на мой взгляд, перспектива российско-китайских отношений — положительная.

Насколько санкции являются препятствием для развития сотрудничества России и Китая?

Угроза существует, но США в первую очередь волнует наличие военно-технического сотрудничества России с кем-либо.

Между Китаем и Россией подобного обмена нет, и у США нет серьезных доказательств, чтобы попробовать нанести урон торговле двух стран.

За последнее десятилетие отношения Китая и США значительно ухудшились, многие американские политики делают все для разрыва отношений двух стран. Чего, на ваш взгляд стоит ожидать в будущем?

Думаю, что в этом вопросе многое зависит от того, кто контролирует Белый дом.

Вспомните его угрозы, что давно пора ввести пошлины в размере шестидесяти процентов на все товары из Китая...

Тем не менее в период президентства Джо Байдена мы видели политику определенного баланса между США и Китаем, что создавало гибкость в отношениях.

При этом не надо забывать, что мы очень зависим друг от друга — у нас большой объем торговли, более 400 миллиардов долларов экспорта в США и не менее 200 миллиардов долларов импорта в Китай. Так что это все еще очень подвижные, динамичные отношения.

И я уверен, что если после Дональда Трампа к власти придут демократы, то они не будут уничтожать наше сотрудничество, поскольку они сильно зависят от своих избирателей из числа рабочего и среднего классов, которые могут пострадать от конфронтации с Китаем. Как минимум их может ждать резкое подорожание продуктов и товаров потребления.

Но в США существует консенсус между двумя партиями в отношении к Китаю как вызову для глобального лидерства страны, и Джо Байден во многом продолжал линию своего предшественника по сдерживанию...

Да, различия между администрациями демократов и республиканцев по отношению к Китаю не так велики. Но все же существует разница в подходах между условными Дональдом Трампом и Джо Байденом о том, где нужно сдерживать, а где сотрудничать с китайской стороной. Потому что Китай является влиятельным конкурентом, и американские политические элиты по-разному просчитывают риски подобного давления.

Как относятся в Китае к России? Как вы считаете, какие представления о России и ее внешней политике распространены в Китае?

У СССР и Китая были очень хорошие отношения в 1950-1960-е годы. Я думаю, что они возвращаются после длительного времени охлаждения и распада СССР. Мы в Китае видим очень тесное экономическое сотрудничество, а также ценим растущий культурный обмен. Особенно это можно заметить на северо-востоке страны, где всегда были исторически крепкие отношения с Россией.

Я надеюсь, что по крайней мере в следующие 20 лет отношения будут только улучшаться и мы будем делать добро друг другу.

В России при этом столетиями существует дискуссия о принадлежности страны к Западу и Востоку. На взгляд из Китая, частью чего мы являемся?

Это вопрос, который должен решить сам русский народ.

Но проблемы, которые проецирует НАТО, действительно существуют. Россия оказывается зажатой между этой связью с Западом и Востоком. Однако, на мой взгляд, западное и восточное начала не обязательно должны противоречить друг другу.

Дональд Трамп несколько раз указывал на необходимость разорвать растущие связи России с Китаем и помешать сближению стран. Насколько это реально?

Это напоминает стратегию бывшего государственного секретаря США Генри Киссинджера, который способствовал стравливанию СССР и Китая. Это жесткая геополитическая стратегия.

В отношении Китая также растет представление о нем как об угрозе лидерству США в мире. Посмотрите, как наш ВВП догоняет американский, посмотрите на успехи, которые были достигнуты Китаем в сферах обороны и высоких технологий.

Так что я не думаю, что США способны вбить между нами клин.

За четыре года своего президентства Джо Байден укрепил военные альянсы вокруг Китая — например, создал AUKUS и расширил трехстороннее сотрудничество США, Японии и Южной Кореи в сфере обороны. Насколько вероятна попытка России и Китая создать некую альтернативу таким форматам?

Стоит быть очень осторожными. Да, в США последовательно пытаются собрать «квази-НАТО» в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Но здесь еще стоит провести оценки того, насколько это у них получается.