Пока россияне ругаются матом и делают это все чаще, в Минздраве призывают отказаться от бранных слов ради здоровья. Ведь, как заметил главный внештатный специалист по сердечно-сосудистой хирургии Минздрава Лео Бокерия, люди прибегают к нецензурной лексике, когда испытывают отрицательные эмоции — их нужно учиться контролировать, а вместе с этим следить за языком. Действительно ли мат так опасен для здоровья и к каким последствиям может привести его частое использование, «Лента.ру» обсудила с врачом-психиатром, руководителем проекта «Меднаука.нет» Михаилом Тетюшкиным.
«Лента.ру»: По мнению Лео Бокерии, бранные слова, которые часто используются в состоянии гнева и стресса, негативно влияют на сосуды и артериальное давление. Это на самом деле так? Почему так происходит?
Михаил Тетюшкин: Я не знаю, откуда многоуважаемый академик взял эту информацию, но влияние мата на сосуды, на эндотелий сосудов, на миокард, насколько я знаю, нигде, никогда, никем не исследовалось. Если вы где-то найдете исследования, подтверждающие негативное влияние мата на сосуды и сердечно-сосудистую систему, это будет чрезвычайно интересно, но, боюсь, таких исследований не существует.
А если ограничить мат, стресса меньше станет? Или он просто будет направлен куда-то в другое русло?
Как раз именно в этом и проблема: мат не сам вызывает стресс, а является следствием стресса и даже в какой-то степени позволяет снять напряжение. Поэтому использование обсценной лексики в состоянии стрессовой ситуации — не по поводу каждого абсолютного стресса, а чрезвычайного стресса — для человека может быть в определенной степени даже полезно.
Кстати, иногда психологи используют мат в качестве терапии. При этом человек должен не просто перечислить эти выражения, а с чувством, с выражением выругаться. Насколько это помогает и от чего?
Естественно, помогает, но насколько — сложно сказать. Относительно доказательной медицины я уже говорил, что вряд ли есть исследования, которые подтверждают негативное влияние мата на сосуды. Точно так же не уверен, что прямо уж высоко доказательные исследования есть об исключительно положительном влиянии мата на психическое состояние и здоровье.
Непостоянное использование ругательств, в том числе матерных, использование ненормативной лексики в случае крайнего резкого негативного воздействия, чтобы сбросить напряжение — работает. Если же человек матом разговаривает, то, естественно, толку никакого от этой терапии нет.
С другой стороны, есть среди исследователей точка зрения, что мат в случае сильного эмоционального напряжения — это вовсе не способ спасения, а признак неумения и нежелания человека найти конструктивное решение своих проблем. И, как следствие, консервация в собственной злобе. Так все же, что первично, курица или яйцо? Стресс или реакция на стресс в виде мата?
Мат — это в любом случае реакция на стресс. Он не сам вызывает стресс, а является ответом на него. Это как представить, что человек ехал заправиться, выругался, а потом на бензоколонке увидел, что бензина нет или многокилометровый хвост из машин стоит. Такое маловероятно, правильно? Ведь не очередь и отсутствие бензина возникли из-за того, что человек матюкнулся, а наоборот. Обнаружив отсутствие бензина и огромный хвост, человек выругался.
Если бы человек, попав в такую ситуацию, сумел расслабиться, сделать дыхательные упражнения и помедитировать, то, возможно, это было бы намного полезнее. Но такие методы требуют гораздо больше времени, чем просто нецензурное выражение. И потом, нецензурные выражения окружают нас с детского сада и до конца наших дней. Это более простая реакция. Если же человек будет скрипеть зубами вместо того, чтобы материться, смею вас заверить, это вряд ли будет полезнее.
Еще есть точка зрения, что регулярное использование мата ухудшает интеллект и может быть симптомом снижения когнитивных способностей человека и, что интересно, ранним признаком деменции. Это правда так?
Как я уже говорил, если человек использует ненормативную лексику в исключительных ситуациях, когда он уже просто вот-вот взорвется или, например, в морду даст, кулаком в стену ударит, — то это не так. Ну, как-то же надо выразить свои эмоции. Идеально, конечно, было бы прибегнуть к психотерапевтическим инструментам, но если человек не умеет или у него нет на них времени, то, соответственно, он делает так.
Если человек матом разговаривает, то есть если у него из цензурных выражений только предлоги, междометия и знаки препинания, то проговаривание вслух мата, конечно, не обогащает интеллект. И, само собой, привести к снижению интеллекта, наверное, в какой-то незначительный степени может. Но я бы не сказал, что если человек 10 раз в день матюкнется, то он обязательно станет глупее. Это все-таки редкость.
По поводу деменции, конечно, если человек раньше имел более богатую литературную речь, а теперь у него в разговоре доминируют ругательства, то это вполне может свидетельствовать о снижении интеллекта — он становится все менее и менее разумным существом. Причем совсем не обязательно такое изменение будет признаком только деменции.
Конечно, это не основной симптом, но это есть. Допустим, при алкогольной деменции очень четко прослеживается, когда речь человека становится все более примитивной и состоит из прибауток, присказок и матерных выражений. Это действительно имеет место. Поэтому вряд ли к деменции ведет сам мат, а вот то, что мат может являться признаком уже наступившего когнитивного снижения — вполне вероятно.
Согласно исследованию Language Science, способность быстро генерировать нецензурные слова коррелирует с общим вербальным интеллектом. Иными словами, у тех, кто много и умело матерится, словарный запас больше. Если это так, получается, что если умные люди чаще матерятся, то, соответственно, они чаще оказываются в стрессовых ситуациях?
Тут речь идет не просто о применении одного и того же слова на букву «п» или еще какого-нибудь, а о построении сложных многоэтажных конструкций, о способности синтезировать что-то новое в плане нецензурной лексики. И в этом случае, да, возможно, действительно, это свидетельствует о способности мозга что-то генерировать. Но, опять же, если человек может слагать стихи и просто очень красиво выражаться, то это уже признак достаточно богатого словарного запаса.
Там тоже богатая речь, богатый словарный запас, и при этом полное отсутствие содержания. Так что я бы не ставил здесь знак равенства между умением виртуозно материться, слагая многоэтажные конструкции, и высоким интеллектом.
А вообще симптомом каких заболеваний может быть частое употребление матерных выражений?
В МКБ-10 нет такого диагностического критерия, как использование матерных выражений. Поэтому говорить о том, что мат является симптомом какого-то заболевания, некорректно. А вот, допустим, оскуднение словарного запаса, примитивизация речевых конструкций — это да, это могут быть упомянутые вами разные варианты деменции, алкогольная зависимость в поздней стадии, умственная отсталость в меньшей степени.
Также это могут быть некоторые достаточно редкие состояния, когда происходит обратное развитие. Если ребенок успел уже нахвататься этих выражений, они начинают вытеснять остальное. Но это я уже фантазирую, это уже малореалистично. Так что в основном это различные виды энцефалопатии, деменции, органических поражений головного мозга и алкогольной зависимости в поздних стадиях. Можно еще добавить шизофрению.
Поскольку уже не раз упоминали вместе мат и алкоголизм, хочется спросить о том, можно ли их сравнивать, учитывая, что и то и другое способствует эмоциональной разгрузке? Есть ли там какое-то сходство и в чем разница между этими «демонами»?
Я бы сказал, это очень разные варианты, потому что, если использование мата не имеет никакой доказанности в плане того, что оно вообще влияет на здоровье, то употребление алкоголя абсолютно однозначно оказывает негативное влияние как на физическое, так и на психическое здоровье, причем практически вне зависимости от дозировок.
Понятно, что чем больше дозы, тем больше влияние, но тем не менее безопасности алкоголя нет. Поэтому я никак не могу сравнивать два этих варианта. Если у человека выбор, чем ему снимать стресс, выругаться или выпить 100 граммов, то пусть лучше ругается.
Хорошо, давайте про мат и общество поговорим. Как заметил научный сотрудник Института русского языка имени Виноградова Владимир Пахомов, россияне стали больше ругаться матом. «Лингвисты сейчас, как бы парадоксально это ни звучало, выдвигают тезис о том, что мат нужно защищать и спасать, что нужно стараться мат ограничить в употреблении именно для того, чтобы мы этот уникальный пласт слов, обладающих такой силой, не потеряли», — заявлял он. Почему мата стало больше и зачем, по-вашему, его нужно спасать?
Знаете, у меня есть масса предположений, почему россияне стали больше ругаться матом: на это влияют определенные экономические ситуации, некие геополитические процессы, недостаточно, так скажем, твердая уверенность в завтрашнем дне и в своих перспективах. Это так, если общими словами. Если говорить более конкретно, то, извините, я не готов. Эти причины могут вызвать у меня желание ругаться матом и снимать стресс алкоголем.
А по поводу спасения мата скажу вот что: брань можно сравнить с перцем или другой приправой. Всего щепотка добавляет вкуса, добавляет остроты, добавляет особенности тому или иному блюду. Если же все блюдо состоит из одной приправы, то это, естественно, невозможно есть. Наверное, лингвисты имеют в виду именно это. То есть умение использовать такие слова — пусть это не обязательное умение, можно, наверное, и без этого жить, хотя трудновато, — да, действительно, оно как раз говорит об интеллекте, о культуре. А вот беспрестанное использование мата просто в качестве разговорной речи, конечно, губит культуру этого пласта устной речи.
Матерная лексика исконно считалась мужской, и в обществе не приветствовалось употребление таких слов при женщинах, при детях. Как вы думаете, изменилось ли что-то в последние годы в этом плане?
Не могу вам абсолютно точно сказать, хотя, судя по тому, что слышишь на улице, то девушки и девочки используют матерные выражения абсолютно наравне со своими сверстниками мужского пола. Раньше, собственно говоря, вся матерная лексика в основном была построена на теме сексуальных отношений кого-то с кем-то в каком-то определенном порядке и на упоминании различных органов, связанных тоже с сексом, с полом и так далее.
Для самок же не нужна ни яркая окраска, ни все эти звуки. Они гораздо скромнее. Но поскольку сейчас стираются четкие границы гендерных различий, то есть и мужчина уже не всегда добытчик и не всегда защитник, и женщина не всегда слабая, а у некоторых, например, может быть черный пояс по тхэквондо — такие почти любому мужику навалять могут, — то, соответственно, и лексика начинает расползаться.
А как ребенку, подростку объяснить, что материться плохо? Какие аргументы покажутся детям логичными?
Скорее надо говорить не о том, что это плохо, «потому что это плохо». Ну, хорошо, это плохо. Но если ребенок регулярно слышит это от родителей, то понятно, что «это плохо» его никак не убедит. Помимо родителей, он слышит это еще черт знает от кого. Ну, практически от всех. Когда мои дети были маленькими и ходили в детский сад, быстро выяснилось, что в детском саду у большинства в группе вполне приличный багаж этих слов уже есть, и они, естественно, поделились ими со всеми остальными. И потом попробуй докажи, что это плохо. Ты можешь, конечно, сказать, можешь задекларировать, но толку от этого не будет.
Здесь скорее надо пытаться в первую очередь самому демонстрировать умение воздерживаться от этих выражений в определенных ситуациях, в определенном обществе, в общении с какими-то людьми, допустим, с женщинами, с женой. Да, и ребенку, соответственно, надо объяснять, что такие выражения есть, ты их знаешь, ты, может быть, даже их где-то и используешь, но ты должен очень четко понимать, где и когда это допустимо, где это нежелательно, а где это недопустимо вообще, категорически. Этому научить гораздо сложнее, чем просто сказать, что это плохо, и, если будешь так делать, то ослепнешь. Просто декларативное запрещение, запугивание результата не даст.
А почему одни люди матерятся на эмоциях в живой речи, а другие используют нецензурную брань в комментариях в социальных сетях? Может, есть какая-то особенность психики интернет-троллей?
На мой взгляд, это проявление ущербности, потому что одно дело материться в открытой беседе, когда человек понимает, что за слова можно и получить, и совсем другое — в интернете, где совершенно безопасно, где тебя не видно и имени твоего не слышно. Поэтому можно продемонстрировать свою «крутость». Хотя уж как раз таки в интернете и в письменном виде это совершенно не отражает эмоции, а демонстрирует просто низкий уровень культуры и, как я уже сказал, ущербность.
А вы сами материтесь?
Я стараюсь минимально использовать эту лексику. Именно так, как мы с вами говорили: в ситуациях, когда уронил себе гантель на ногу или еще что-нибудь такое случилось.
В принципе, я стараюсь минимизировать эти выражения, именно потому, что иначе они не особо чего дают. Естественно, я же в армии служил, а там как в анекдоте: «Повесили в казарме счетчик матерных слов, замаскированный под часы, приходят через два дня, а его нету. Где счетчик-то? Да, старшина сказал снять этот ******* вентилятор».
Так что знать, конечно, знаю, но использовать стараюсь минимально и только где это допустимо.