Суть арабо-израильского конфликта заключается вот в чем (это очень длинная история, поэтому рассказать о ней вам я могу лишь в нескольких словах). До Первой мировой войны Палестина была частью Турецкой Османской империи, потом, до 1947 года, была под управлением Англии. К 1947 году значительно увеличилось еврейское население Палестины. Евреи когда-то жили там в далекие времена, потом римляне их оттуда изгнали, в конце XIX — начале XX века они стали возвращаться в Палестину, к 1947 году, когда Англия заявила, что она снимает с себя ответственность за данную территорию, там было примерно 600 тысяч евреев. Правда, арабов было 1300 тысяч.

Генеральная ассамблея решила сначала создать единое государство, но поскольку к этому времени уже шли реальные военные действия между боевиками обеих наций, то в конце концов было решено создать два государства, арабское и еврейское. В 1947 году была принята резолюция о создании двух государств, были намечены границы, город Иерусалим объявлялся международной зоной, поскольку это святая территория как для иудейской, так и для мусульманской религии, не говоря, конечно же, о христианской.

Арабские государства не признали это решение, и на следующий год, когда в 1948 году было провозглашено еврейское государство под названием Израиль, войска нескольких арабских стран вошли в Палестину, чтобы это государство уничтожить. Война шла в течение двух лет и кончилась (совершенно неожиданно для арабов) победой Израиля, который занял не только ту территорию, которая ему полагалась по решению ООН, но и значительную часть той территории, которая должна была войти в арабское палестинское государство.

Оставшиеся части арабского государства расхватали соседи - Иордания присоединила к себе ту часть, которая сейчас называется Западный берег (территория к западу от реки Иордан), а Египет взял себе сектор Газа. Так было до 1967 года, когда была Шестидневная война (третья война между арабами и Израилем), которая опять закончилась победой Израиля. Он занял весь Западный берег и ту часть Иерусалима, которая полагалась арабам, а также Газу.

Поскольку в 1967 году арабские государства решили не вступать ни в какие переговоры с Израилем, не признавать его, не заключать никакого мира, израильтяне сочли, что в таком случае они могут остаться хозяевами оккупированных территорий. Хотя Западный берег и Газа не вошли в состав Израиля и жители этих территорий не являются израильскими гражданами, официально данная земля называется администрируемой территорией.

Совет безопасности потребовал от Израиля уйти с оккупированных территорий, но Израиль сохранил сложившуюся ситуацию и не покинул территории, ссылаясь на то, что представители арабских государств даже не вступают в переговоры. Потом израильские власти совершили большую ошибку — на территории западного берега реки Иордан и в секторе Газа стали строить еврейские поселения (сейчас их уже больше 200, и в них проживают более 200 тысяч евреев, данные поселения разбросаны по указанной территории).

Далее возникла Организация освобождения Палестины (ООП), которая признала решение Генеральной ассамблеи ООН нелегитимным, а раздел Палестины незаконным. ООП стала вести борьбу за уничтожение еврейского государства. Но из этого ничего не вышло, и в конце 80-х годов руководитель этой организации — ныне покойный Ясир Арафат — решил исключить из Палестинской Хартии пункт о том, что еврейское государство является незаконным. Потом были заключены так называемые соглашения в Осло (в норвежской столице долго велись переговоры), Израиль и ООП признали друг друга партнерами, было решено вести дело к созданию палестинского государства, наряду с еврейским. Арафат образовал автономию, он стал главой администрации, там была создана своя полиция и так далее.

Но в 2000 году в Кэмп-Дэвиде в Америке под эгидой президента Клинтона было решено наконец приступить к главным вопросам: о статусе Иерусалима, границе между двумя государствами, судьбе еврейских поселений и, что очень важно, судьбе палестинских беженцев (дело в том, что во время первой войны 1948 года около 700 тысяч палестинцев бежали из своих земель и были размещены в лагерях на территории соседних стран, сейчас их уже два с половиной миллиона, это потомки тех, кто бежал, они живут в Газе и Иордании). Из этой попытки решить основные вопросы в 2000 году во время встречи в верхах ничего не вышло, все кончилось полным фиаско.

Вскоре после этого началось вооруженное восстание палестинцев под названием интифада, которое продолжалось несколько лет. Израиль восстановил свой военный контроль даже над той частью западного берега реки Иордан, откуда он свои войска вывел, вооруженные действия продолжались несколько лет.

Затем премьер министр Израиля Ариэль Шарон три года назад решил отдать палестинцам Газу, вывел оттуда войска и ликвидировал там еврейские поселения. Но в секторе Газа к власти пришла организация ХАМАС, это исламское движение сопротивления, экстремистская организация, которая стремится уничтожить Израиль и создать на всей территории Палестины Исламскую республику.

Начались противоречия между организацией ХАМАС и основной палестинской организацией под названием ФАТХ, которую раньше возглавлял Ясир Арафат. Получилось, что сейчас существуют как бы два палестинских государственных образования. Одно - это большая часть, Западный берег, где живет два с половиной миллиона палестинцев, палестинская администрация во главе с Махмудом Аббасом. Вторая часть географически оторвана от Западного берега, потому что Израиль находится как раз между ними, это сектор Газа на берегу Средиземного моря, с населением полтора миллиона, где господствует организация ХАМАС. Между ними вражда и война. Таким образом, вместо одного легального палестинского государства возникли пока что две территории с не совсем понятным статусом.

Израиль стал готовиться к тому, чтобы ликвидировать ХАМАС, поскольку именно эта организация не признает израильское государство и время от времени совершает террористические акты в самом Израиле. Ситуация дошла до предела в прошлом году. ХАМАС заключил перемирие на полгода, но через 4 месяца заявил, что это перемирие бесполезно, потому что Израиль время от времени совершает рейды на территорию Газы и, кроме того, пытается ее блокировать.

В секторе Газа нет никакой экономики. Он граничит только с Израилем и Египтом, в основном все необходимое идет из Израиля, продукты, электричество, газ и так далее. Израиль время от времени совершал акты блокады, и население оказывалось в тяжелом положении. Поэтому ХАМАС заявил, что он прекращает перемирие. Начался усиленный обстрел городов в южном Израиле, который граничит с Газой, ракетами "Кассам" (это неуправляемые ракеты, которые в основном падают на пустые места, но иногда, конечно, убивают людей). Фактически, жители нескольких городов южной части Израиля все это время живут в тяжелом нервном напряжении, потому что неизвестно, когда раздастся сигнал воздушной тревоги и прилетит ракета - хорошо, если она упадет в поле или на пустыре, но может попасть в дом, школу и так далее.

Естественно, израильское общество было возмущено таким положением дел и потребовало от правительства каких-то действий. Как вы знаете, Израиль начал эти действия 28 декабря прошлого года. Израильская авиация начала бомбардировку военных объектов в Газе, а после этого, через неделю, израильские войска вошли в сектор Газа, сейчас заняли его значительную часть, окружили город Газа, а также его беженцев, и сейчас неизвестно, что будет дальше. Израиль заявил, что он намерен ликвидировать стартовые площадки, с которых запускают ракеты. Но ХАМАС, несмотря на понесенные потери, ответил, что начинает обстрелы уже другими ракетами, системы "Град", дальность действия у которых 30-40 километров, и они могут нанести удар по довольно крупным городам Израиля.

Израиль заявляет, что пока все "гнезда" этих ракет не будут выкорчеваны, он не прекратит операцию. Беда в том, что эти ракеты расположены как раз в густонаселенных кварталах миллионного города Газа и в лагерях беженцев, поэтому, когда по ним наносятся воздушные или артиллерийские удары, то неизбежно страдает мирное население. В Газе очень много детей, средний возраст населения — 17 лет, поэтому куда ни стреляй — попадешь в ребенка. Отсюда, естественно, те жуткие картины, которые каждый день показывают по телевизору.

Израиль попал в довольно тяжелое положение, потому что для того, чтобы добиться ликвидации всех этих ракет, нужно сейчас начать штурм города Газы и лагерей беженцев, что приведет к еще большему кровопролитию. ХАМАС имеет примерно 25 тысяч хорошо вооруженных боевиков, прекрасно подготовленных, бесстрашных, готовых идти на смерть во имя Аллаха, так что Израилю тоже придется понести большие потери.

Я не знаю таких государств, которые были бы в этом не заинтересованы. Международное сообщество, в лице всех его организаций, прежде всего ООН, с самого начала решило создать палестинское государство, наряду с еврейским. Четыре миллиона палестинцев живет на этих двух территориях (Западный берег и Газа), почему, собственно, им не создать собственное государство? Замечу, что в самом Израиле тоже живет арабское население (примерно полтора миллиона), но они являются гражданами государства Израиль, имеют свои партии, участвуют в выборах и так далее. Если считать все вместе, то получается, что на всей исторической территории Палестины живут 5 с половиной миллионов арабов, от Средиземного моря до реки Иордан. Они имеют такое же право создать свое государство, как любой другой народ, и израильское правительство официально вовсе не отрицает этого. Поэтому я не могу сказать, что есть какие-то силы, которые против создания палестинского государства.

Если иметь ввиду оккупированную территорию, то есть Западный берег, то, конечно, это незаконно, поскольку резолюция Совета безопасности номер 242 от 1967 года потребовала от Израиля уйти с данных территорий. Так что это незаконно. Что касается территории самого Израиля, то тут вопрос довольно сложный. Как я уже сказал, во время первой войны 48-49 года Израиль занял большую территорию, чем та, которая ему полагалась по самой первой резолюции Генеральной ассамблеи. Но практически с этим уже все примирились, и все планы урегулирования, в том числе и так называемая "Дорожная карта", выработанная "квартетом" несколько лет тому назад (решено было создать такой орган, который назвали "квартетом", в него входят ООН, США, Россия и Европейский Союз), которая основывается на той же самой резолюции Совета безопасности 1967 года, требуют от Израиля отойти только к тем границам, которые были в 67 году, до начала Шестидневной войны, включая Восточный Иерусалим.

То есть, строго говоря, можно сказать, что на сто процентов легитимным является Израиль в тех границах, которые были начертаны в 1947 году Генеральной ассамблеей, но но об этом уже никто не вспоминает, потому что понимает, что это совершенно нереально. Тогда это государство было очень мало жизнеспособно, его ширина в самом узком месте составляла 13 километров (от Средиземного моря до границ предполагавшегося палестинского государства). Так что этого уже от Израиля не требуют, речь идет только о том, чтобы отойти на ту территорию, которая была у государства до 1967 года, и тогда международное сообщество признало бы Израиль легитимным в этих границах.

Египет не отказался от этой территории. Дело в том, что Газа, в принципе, всегда была частью Палестины, на протяжении многих столетий, она никогда не была частью Египта. Но, как я уже говорил, во время первой войны, когда Израиль хотели уничтожить, египетские войска заняли Газу, и с тех пор она находилась под его контролем. В 1967 году, во время Шестидневной войны, израильские войска заняли не только Газу, но и весь Синайский полуостров, принадлежащий Египту. Впоследствии Израиль отдал Синайский полуостров Египту, а Газу оставил в качестве администрируемой территории. Египет не претендует на Газу, она никогда не была его исторической частью, и поэтому Газа должна стать законной частью будущего палестинского государства. Египет никаких прав на эту территорию не имеет.

Потому что его действительно не существует. Есть государство Израиль, а палестинское, как я уже сказал, которое должно было быть создано 60 лет тому назад, образовать не получилось, потому что его территория была разделена между Израилем, Иорданией и Египтом. И с тех пор, хотя все признают, что такому государству уже пора возникнуть, его до сих пор нет. Есть только территория, которой управляет так называемая Палестинская национальная администрация. Махмуд Аббас - он не президент какой-то палестинкой республики, его официальный титул — глава Палестинской национальной администрации. Еще ее иногда называют автономией, что юридически неверно.

А государство должно возникнуть, на данный момент его нет.

Это неверно, цены на нефть вырастут по совершенно другим причинам. Они иногда могут подскочить, скажем, в результате того или иного обострения ситуации (например, сейчас идут военные действия и цены немного поднялись, но в целом картина с ценами на нефть настолько сложная, что я не знаю ни одного экономиста, который мог бы сказать или предсказать, отчего цены растут, а отчего падают).

Например, когда американцы вторглись в Ирак в 2003 году, некоторые наши экономисты предсказывали, что цены на нефть тут же взлетят до 200 долларов США за баррель, другие наоборот говорили, что цены упадут до 10 долларов за баррель. Повышения и падения цен на нефть связаны с такими сложными экономическими и политическими проблемами в мире, что, даже если бы на свете вообще не было ни Палестины, ни Израиля, все равно проблема цен на нефть была бы. Эти факторы не имеют друг к другу никакого отношения.

Так всегда бывает, во всех войнах, особенно с тех пор, как появились СМИ. Воюющие стороны всегда ведут пропаганду, каждый изображает ситуацию в своих интересах. Давным-давно, около ста лет тому назад, кто-то сказал: "Никогда не врут так много, как на войне".

Естественно, органы информации Израиля изображают ситуацию так, как это выгодно израильским властям. Арабские и палестинские источники информации, конечно, интерпретируют происходящее по-другому, так бывает в любой войне, поэтому тут нет ничего удивительного.

Но дело в том, что сейчас, в отличие от прежних времен, существует нечто объективное: телевидение, которое снимает и показывает те или иные картины. Мы видим, как на экранах телевизора показывают убитых мирных жителей в секторе Газа, женщин и детей, и как бы израильская пропаганда ни хотела, отрицать это она не может, потому что на экране есть неопровержимое подтверждение этой информации. Существует интернет, есть корреспонденты, которые узнают что-то и делают репортажи с мест событий, поэтому сейчас (в отличие, например, от Первой или Второй Мировых войн, когда не было телевидения, интернета и так далее) гораздо больше возможностей нарисовать объективную картину.

США больше симпатизируют Израилю, потому что там считают, что ХАМАС фактически спровоцировал Израиль на то, чтобы сейчас нанести удар. Поскольку ХАМАС продолжает забрасывать ракеты на израильские территории, Израиль был вынужден начать эту операцию, чтобы защитить свое население. В Америке сочувствуют Израилю. Тем не менее, те, кто смотрит CNN, видят, что в каждой передаче показывают эти страшные картины, эту трагедию палестинского народа.

Я не вижу никого, кому данная ситуация могла бы быть выгодна, кроме Ирана (это, как известно, не арабская страна, там живут персы). Но Иран, которым руководит исламское духовенство после исламской революции 1979 года, это страна, которая обладает вторыми в мире запасами нефти, Иран разбогател и стал очагом того, что называют исламская революция, сейчас Иран находится в авангарде борьбы против Израиля, против США. Руководитель Ирана — президент Махмуд Ахмадинеджад прямо заявил, что Израиль будет стерт с карты мира. И наиболее ожесточенные акции против Израиля предпринимаются организацией "Хизбалла" в Ливане, это шиитская экстремистская организация, которую создал и финансирует Иран. За последние годы Иран также сблизился с организацией ХАМАС, хотя палестинцы не шииты, а сунниты. Видимо, из Ирана ХАМАСУ было поставлено определенное количество оружия.

Чем больше продолжается этот военный конфликт, тем больше Израиль дискредитирует себя во всем мире, поскольку в разных странах мы наблюдаем все больше акций протестов, особенно в исламских странах, арабских странах. Соответственно, растут антиамериканские настроения, поскольку арабы убеждены, что за спиной Израиля стоит Америка. Соответственно, растут именно те настроения, которые выгодны для Ирана. Иран в этом плане выглядит как авангард и лидер уже не только своего иранского, но общеарабского сопротивления сионистам и империалистам. Вот почему Ирану это на руку.

Сложившаяся ситуация совершенно не на руку арабским странам (я имею ввиду правительства этих стран), которые Израиля не боятся, а боятся именно Ирана, его революционной экспансии, боятся экстремистов. Это совершенно невыгодно Америке, потому что она теряет на этом остатки того морального авторитета, который был серьезно подорван еще после начала войны в Ираке. Это совершенно невыгодно Европе, никакой выгоды здесь не может быть ни России, ни Китаю, никому.

Я думаю, что у Израиля не было альтернативы, поскольку представьте себе, вы живете на юге Израиля, там живет примерно миллион человек из шестимиллионного населения страны, и вот один за другим города оказываются в сфере действия этих ракет. Другое дело, что эти ракеты неуправляемые - неизвестно, где она приземлится, то ли на пустыре, то ли в жилой дом попадет. Люди каждые полчаса бегают в бомбоубежище, можно ли жить нормально в этих условиях? Конечно нет. Израиль потребовал, чтобы ХАМАС прекратил обстрелы. ХАМАС ответил, что, поскольку инициатива всей этой эскалации исходит от Израиля, то это именно Израиль нарушает перемирие, он совершает вторжение на землю Газы, осуществляет блокаду, и вообще само существование Израиля является незаконной оккупацией арабской земли. Поэтому они будут продолжать воевать так, как они могут. То есть они намекают на то, что это еще хорошо, что они просто ракеты посылают, а не возобновили то, что они делали несколько лет назад, когда смертники в израильских городах заходили в кафе, дискотеки и взрывали себя с мирными жителями, подростками и так далее. Вот это они пока еще не возобновили, но могут, если будет дальнейшее ухудшение обстановки. Прекратить обстрел ракетами они отказались.

Израиль, конечно, использует это как предлог. Он давно собирался расправиться с ХАМАСом, потому что для израильских руководителей ясно, что пока существует эта организация, которая не признает Израиль вообще и ее устами сказано, что только единая арабская исламская Палестина может существовать на этой территории, до тех пор пока ХАМАС сохраняет власть над одной из двух частей палестинской территории — Газой, ничего нельзя сделать. Израиль долго готовился к этой войне. ХАМАС сам дал предлог, запуская ракеты, а Израиль должен прекратить обстрелы, то есть ликвидировать те места, откуда эти ракеты посылают.

Израиль считает, что в принципе, конечно, можно создать арабское палестинское государство. При этом нужно понять одну вещь — какая может быть альтернатива, если Израиль будет оказываться от создания государства? Из Газы он ушел, а с Западного берега уходить не будет, что тогда? Фактически, это оккупация недовольного ненавидящего народа, который время от времени будет подниматься на восстание, оккупация, которая усложняет жизнь и самому Израилю, потому что время от времени террористические группировки будут возобновлять акции самоубийц, которые портят репутацию Израиля во всем мире, и так далее.

Поэтому для Израиля лучше создать палестинское государство. Другое дело — какое? Они согласны создать государство не на всей территории Западного берега. Несколько крупных блоков тех еврейский поселений, о которых я уже говорил выше, которые фактически уже являются настоящими городами вблизи Иерусалима, Израиль в любом случае намерен оставить за собой и присоединить (совершить обмен земли, то есть некоторые районы самого Израиля, где преобладает арабское население, отдать палестинскому государству). Вновь созданное государство должно быть демилитаризовано - вот такое государство Израиль согласен создать. Но пока нет единого палестинского руководства, не с кем разговаривать. Махмуд Аббас фактически является представителем Западного берега, и любое соглашение, которое удастся заключить, тут же не будет признано и будет аннулировано ХАМАСом, который господствует в Газе.

Целью Израиля является ликвидация военной структуры ХАМАСа в секторе Газа, это программа-максимум. Об этом не говорят, официальная цель — ликвидировать места запуска ракет, но фактически, конечно, для Израиля необходимо (тем более сейчас, когда столько людей там погибло, столько средств истрачено и во всем мире эта операция вызвала такой огромный резонанс) добить вооруженные силы ХАМАСа. Именно вооруженные, так как ХАМАС это еще и политическая организация, она завоевала большинство на парламентских выборах в 2006 году, она сформировала законное правительство.

Политическая организация ХАМАС никуда не исчезнет. Даже если почти все боевики будут уничтожены, оставшиеся уйдут в подполье и начнут партизанскую войну, сейчас их авторитет возрос, они воспринимаются населением как герои и мученики. Так что политическую организацию не уничтожишь. Но уничтожить можно места запуска ракет, все их склады, боевиков, то есть "выдрать военные зубы". Тогда ХАМАС уже не сможет господствовать в Газе, и целью Израиля будет распространить власть нынешнего руководителя организации ФАТХ и главы Палестинской администрации Махмуда Аббаса также и на Газу. Тогда будет единое достаточно умеренное руководство, согласное вести переговоры с Америкой и Израилем, с которым можно было бы начать обсуждать контур будущего палестинского государства.

1. Газа была оккупирована начиная с 1967 по 2005 год, 3 года тому назад Ариэль Шарон вывел оттуда и войска и еврейские поселения. Поскольку палестинского государства еще нет, нет и израильской оккупации — получилось нечто среднее, ни от кого не зависящая и никому не подчиняющаяся территория, где единолично правит экстремистская организация ХАМАС.

Почему эту территорию называют оккупированной? В данный момент она может опять считаться оккупированной, поскольку туда вошли израильские войска. Но, в принципе, она с 2005 года уже не является оккупированной. Именно из-за той уступки, которую сделал Ариэль Шарон, отдав часть палестинской земли обратно арабам. Но большинство израильтян считает, что Шарон допустил большую ошибку - он ушел из Газы, а там к власти пришли злейшие враги Израиля.

2. Это верно, когда там были еврейские поселения, там, конечно, были плантации, поля, выращивались фрукты, овощи, цветы и так далее. Там, как и вообще в Израиле (где нет тяжелой промышленности, но развито очень много других областей, в том числе и сельское хозяйство), было довольно развито сельское хозяйство.

Но поскольку по приказу Шарона еврейские жители были оттуда переселены обратно в Израиль, то эта территория попала под власть ХАМАСа, и население полностью уничтожило все эти сады и сельскохозяйственные угодья, ранее принадлежавшие евреям.

В секторе Газа на территории в 360 квадратных километров живут полтора миллиона человек, в городе Газа миллион человек. А вообще две трети населения — это беженцы, это потомки (дети и внуки) тех, кто бежал с той палестинской земли, которая вошла в состав Израиля. 60 лет прошло, за счет чего они живут? Они живут за счет ООН, которая тогда же, после войны 1948 года, создала специальное агентство, которое кормит этих беженцев. Они живут в лагерях, получают паек. Это, конечно, не палаточные городки, а целые городские кварталы, пятиэтажные дома. Многие не захотели жить на иждивении у ООН, уехали в другие страны, стали работать, а есть такие, которые так живут там. Две трети населения Газы составляют эти люди. Там нет никаких природных ресурсов вообще, экономику строить не на чем, там нет ни фабрик, ни заводов, поэтому единственный вариант существования Газы — это либо когда она фактически входила в состав Израиля (была оккупирована, это закончилось 3 года назад), либо в составе общего палестинского государства, с которым она, правда, не имеет территориальных связей, потому что Израиль находится как раз между Западным берегом и Газой (но это не так уж страшно, если бы это было единое государство, то ресурсы и экономики также были бы едины). А сама Газа — это черная дыра. Поэтому те разговоры, которые сейчас опять ведутся на тему того, что можно было бы отдать Западный берег Иордании (как до 67 года), а Газу отдать Египту, это не решение проблемы. Египту Газа даром не нужна, вот такое там положение дел.

Египет — это сосед, через которого идет та часть снабжения, которая не проходит через Израиль. Сейчас там имеется официальный проход, и он всегда был, через который из Египта шли в Газу необходимые грузы. Кроме того, было прорыто несколько сот тоннелей, это уже сами люди прорыли, контрабандные тоннели в пустыне на границе Египта и Газы, через которые из Египта в Газу контрабандным путем шло все что угодно, от сигарет до пулеметов и минометов. Вот эти подземные тоннели Израиль сейчас разрушает методическими бомбежками, чтобы ликвидировать их и оставить только официальный проход.

Рано или поздно военные действия кончатся и будет установлен более менее нормальный порядок. Независимо от того, кто будет хозяином Газы, граница Египта с Газой никуда не денется, она будет. Египетский народ, конечно, целиком на стороне палестинцев, но правительство больше всего боится именно организации ХАМАС. Нужно знать один факт — сама по себе организация ХАМАС, то есть Исламское движение сопротивления, возникло 20 лет тому назад как палестинский филиал египетской организации "Мусульманское братство", которая была создана 70 лет назад как экстремистская исламистская организация. Это родоначальница всех исламистских организаций такого рода в мире, она вела борьбу за создание исламского государства в Египте, а потом и во всем арабском мире. Если бы сейчас ХАМАС победил, и укрепились бы позиции организации "Мусульманское братство" в Египте, тогда возникла бы угроза для самого египетского руководства. Поэтому, на самом деле, египетские власти надеются, что израильскими руками ХАМАС будет уничтожен, тем самым "Мусульманское братство" также будет ослаблено. Но, конечно, непосредственно втянуться в эту войну Египет никак не может. Другое дело, что арабские народные массы и демонстранты во многих странах осуждают свое правительство за то, что оно не помогает палестинцам. Но ожидать, что арабские государства, которые уже несколько раз воевали с Израилем и каждый раз терпели поражение, вступят в войну, не стоит. Видимо, эпоха больших войн между государствами прошла, Израилю угрожает сейчас другое — организации типа ХАМАС, "Хизбалла", партизанская война, ракеты, которые Иран мог бы поставить экстремистам. А время крупных войн, когда арабские страны или хотя бы одна их них воевала бы как государство, прошло.

США не могут принять никакого участия в данном конфликте. США дают деньги и тем, и другим. В течение десятилетий они перечисляют значительные финансовые средства Израилю, Египту дается примерно столько же, палестинцам также даются очень большие средства (Махмуду Аббасу и его администрации на Западном берегу). США могут оказывать какое-то политическое давление, но предполагать, что США вмешаются в конфликт и пошлют войска — это неправильно, этого не будет.

Физически никакие страны не будут втянуты в этот конфликт. Что касается Ирана, я сказал, что он в общем-то стоит за спиной ХАМАСА, помогает ему. Но Иран находится далеко, никакой географической связи нет, поэтому Иран в этой войне никак участвовать не может.

Во-первых, потому что эти ракеты, как я уже сказал, в основном падают в пустое поле. Эти обстрелы ведутся много лет, но потери невелики, в месяц погибает один-два человека, для СМИ это не такой уж сюжет. А вот когда Израиль бомбит и обстреливает Газу и гибнут десятки и сотни людей, то это можно показать по телевизору и это сразу вызывает возмущение. А во-вторых, в мире всегда было разное отношение к Израилю и к палестинцам. Считалось (в Европе, я уж не говорю про мусульманский мир, где симпатии ста процентов на стороне палестинцев) с давних времен, что есть империализм. В Европе очень большое влияние имеет левая идеология (не обязательно марксизм, сейчас он не в моде), в рамках этой идеологии США всегда выглядели как империалистическая держава, и все, кто ее поддерживают - ее сателлиты или марионетки, в том числе и Израиль. А те, кто борется против Америки — это национальное освободительное движение, справедливое. И тут на первом месте, конечно, палестинцы. Вот почему к палестинцам всегда относились как к обездоленным и угнетенным, поднявшимся на борьбу за свою свободу. Отношение к Израилю - как к агенту американского империализма. Израиль уже давно махнул рукой на ООН, зная, что там большинство - это государства третьего мира, которые всегда будут выступать против него.

Ничего схожего тут нет, это абсолютно различные ситуации. Что касается Косово, то там можно было бы еще 20 лет назад все урегулировать мирным образом, дав косовским албанцам широкую автономию. Милошевич этого не сделал, наоборот, он ликвидировал автономию. Когда албанцы стали собирать вооруженные формирования и началась война, то Милошевич ввел сербские войска. Народ бросился бежать, несколько сот тысяч албанцев покинули Албанию, на всех экранах телевизоров по всему миру это было показано. Косовские албанцы оказались в роли несчастного гонимого народа, который вынуждают покинуть свою страну. Поэтому тогда было принято решение восстановить автономию Косово, Милошевич пошел на попятную, вывел войска из Косово. В результате этой страшной роковой ошибки сербы потеряли Косово. 93 процента населения там составляют албанцы, было ясно, что рано или поздно будет албанское государство. Точно также как люди, знакомые с кавказской ситуацией, знают, что в ситуации с Абхазией или Южной Осетией - где большинство населения составляли абхазы и осетины соответственно — рано или поздно должно было возникнуть свое отдельное государство, тут ничего не поделаешь.

С ситуацией на Ближнем Востоке конфликт в Косово не имеет ничего общего. Во-первых, при чем тут НАТО? НАТО не имеет отношения к Ближнему Востоку. Ни Израиль, ни какое-либо другое государство на данной территории в НАТО не входит, НАТО имело юрисдикцию на территории Европы. Во-вторых, с какой стати НАТО будет посылать войска и помогать палестинцам, ХАМАСу, когда известно, что именно ХАМАС ведет все эти годы непримиримую борьбу и фактически вынудил Израиль отреагировать на это? НАТО не будет вмешиваться, и вообще все разговоры о том, что надо послать туда войска — это все пустая болтовня, никакие международные войска туда не будут направлены. Единственный возможный вариант - это то, что после окончания военных действий на границе между Египтом и Газой могут быть установлены посты международных наблюдателей, чтобы не допустить восстановления контрабандной торговли оружием. Даже нечего думать о том, что на территорию Израиля или Палестины будет отправлен международный контингент, войска НАТО или ООН.

Он умный и талантливый человек, у него свежие подходы, но нельзя ожидать какого-то прорыва. Есть такие проблемы, которые не решаются десятилетиями, и неизвестно, как их решить. Например, Иерусалим: как сделать так, чтобы один и тот же город был столицей двух разных государств? Разделить город можно, но как разделить святые места? Те читатели, которые были в Иерусалиме, знают, что есть Храмовая гора, где расположены две великие мусульманские святыни, Аль-Акса и Куббат ас-Сахра, и рядом единственная сохранившаяся в мире иудейская святыня — Стена плача. Как разграничить эту территорию? Можно провести черту, но это очень трудно сделать. Как быть с границами, с еврейскими поселениями? Мне приходилось там бывать, в том числе в поселениях на Западном берегу, там живут религиозные фанатики, которые считают, что Бог завещал эту землю народу Израиля. Например, город Хеврон, который расположен в самом сердце Западного берега, там находятся могилы патриархов Авраама, Исаака и Иакова. Для любого иудея это священное место, поэтому сейчас там живет 600 еврейских семей в окружении 150 тысяч арабов. Также там базируется целый полк израильской армии, чтобы не допустить кровопролития. Как заставить этих людей покинуть данные территории? Это будет очень трудно сделать. Арабы будут требовать возвращения беженцев, а что это значит? Их два с половиной миллиона, они живут на соседних территориях. Но если даже половина из них согласилась бы вернуться, учитывая, что рождаемость арабов 3,2 процента в год, а евреев 2,6 процента в год, то через несколько лет государство Израиль было бы уже не еврейским, а арабско-еврейским. Ни одно израильское правительство на это не пойдет. С другой стороны, очень трудно себе представить, чтобы палестинские руководители, Махмуд Аббас или кто-нибудь другой, мог вообще как-то обойти этот вопрос с беженцами, объявить, что они не могут вернуться. Его тут же бы объявили предателем и убили. Поэтому Барак Обама, даже будь он семи пядей во лбу, вряд ли сможет чего-то тут быстро добиться. Это проблема, которая, быть может, вообще не будет решена в течение многих лет.

На этом основании никакой акции от США ждать нельзя. То, что Иран поддерживает ХАМАС - это отнюдь не основание для того, чтобы начинать войну против него. Другое дело, что не только Америка, но и весь мир обеспокоены тем, что в Иране осуществляется ядерная программа, которая может привести к тому, что там появится атомная бомба. В прошлом и позапрошлом году, несколько лет подряд, многие наши политики, пропагандисты и политологи уверяли, что вскоре после начала вторжения в Ирак будет вторжение в Иран. Я с ними неоднократно спорил по этому вопросу. Сейчас, конечно, этого не стоит ожидать, приходит к власти новый президент Барак Обама, который меньше всего заинтересован в том, чтобы начать свое президентство с новой войны против еще одной исламской страны. Более того, он обещал в ходе предвыборной программы, что, если понадобится, он вступит в переговоры с руководством Ирана. Даже если говорить именно о главном факторе, который портит отношения между Ираном и США, о ядерной программе Ирана, то даже по этому вопросу в ближайшее время войны не предполагается. А уж тем более из-за того, что Иран помогает ХАМАСу.

Давным-давно было ясно, что ООН имеет свои лимиты. Сколько было в мире войн после создания ООН в 1945 году! И вьетнамская, и корейская, несколько арабо-израильских войн, их все даже не перечислить. Никогда ООН ничего не может сделать, потому что реальным органом в ООН, который может применить какие-то санкции или послать войска, является Совет безопасности. Но там кто-то из великих держав обязательно наложит вето. За всю историю существования ООН было только два случая, когда было принято решение послать войска: в 1950 году, когда Совбез решил наказать Северную Корею, напавшую на Южную; а второе - спустя 40 лет, когда Саддам Хусейн захватил Кувейт, американская армия выступила в роли контингента, который был послан от имени ООН.

Что касается того, что стороны не принимают резолюции — это очевидно. Недавно в интервью газете "Коммерсант" представитель группировки ХАМАС в Ливане Осама Хамдан сказал, что им эта резолюция не указ, они не имеют к ней никакого отношения. У них свои цели, они считают, что Израиль совершил агрессию и не намерены прекращать огонь.

Израиль тем более считает, что принять резолюцию было бы просто глупо: заварить такую кашу, начать кампанию, которая приносит столько жертв, потратить столько средств, а потом взять и прекратить огонь без всякой гарантии того, что обстрелы ракет не возобновятся. Конечно, Израиль не соглашается с этой резолюцией. Израиль требует прекращения обстрела ракетами, а ракеты летят каждый день.

ХАМАС будет продолжать обстрелы до последней ракеты, чтобы не показать, что они побеждены. А Израиль хочет добиться того, чтобы население его южной части вздохнуло спокойно. Следовательно, он должен достигнуть своей цели и продолжать уничтожать места дислокации ракет.

Мир ничего не может сделать. Пока есть Иран, который открыто ведет борьбу против Израиля и считает, что он должен быть уничтожен; пока у Ирана есть такие союзники, как "Хизбалла" или ХАМАС; пока у Ирана есть возможность через Сирию или каким-то другим путем поставлять оружие этим организациям, мир ничего не может изменить.

Пытаться задушить ХАМАС в Газе? Блокировать, в расчете на то, что людям там будет все хуже и хуже и они поймут, что ухудшение их жизни связано с тем, что ими руководят такие головорезы, как ХАМАС, и поднимутся против них? Такие попытки были предприняты, но они оказались безрезультатными. Люди, которые живут в жутких условиях в Газе, проклинают не ХАМАС, а Израиль и Америку. Поэтому пытаться оказывать на арабский мир экономическое воздействие, чтобы он стал более умеренным и прекратил поддерживать экстремистов, бесполезно. Среди них существует убеждение, что Израиль - агрессор и оккупант, который занял их земли, занял Иерусалим, отнял святые места, уничтожает палестинцев. Как в таком случае возможно рассчитывать на то, что они могут сложить оружие и ждать, когда начнется геноцид их народа? По их мнению, они должны воевать. В такой ситуации миру сложно что-то сделать.

Израиль время от времени осуществлял полную блокаду Газы: прекращал все поставки, не допускал прохода террористов на территорию Израиля. Это и есть изоляция, но что это дало? Ракеты же летят по воздуху! Как ты ни изолируйся, обстрелы продолжались.

Что касается Египта: если в Газе будет установлен порядок, если там будет какая-то власть, то Египет, конечно, возобновит нормальные связи. Безусловно, Газа зависит от Египта в меньшей степени, чем от Израиля. Но тем не менее, если удастся добиться того, чтобы было достигнуто соглашение о строгом контроле на пропускных пунктах (то, чего хочет добиться Израиль), чтобы по каналам поставок не проходило оружие, то поток обычных грузов и товаров из Египта не будет пресечен. Этого нет в планах Израиля.

Понимаете, к Газе идет большой поток средств: и американцы помогают, и европейцы, и ООН, и арабские страны с их огромными богатствами. Все это может идти либо через Израиль, либо через Египет. Если Израиль время от времени устраивал блокаду, то Египет блокировать поставки не мог. Поэтому в Газу поступали средства, помощь и так далее.

Израиль добивается того, чтобы был создан международный контроль (речь идет даже о том, что там будут международные наблюдатели и контингенты), который бы самым тщательным образом проверял, какие грузы идут из Египта. И если будет какая-то другая власть, то между Египтом и новой властью проблем не будет, контрабанда прекратится. Но для этого нужно лишить ХАМАС власти. А как я уже говорил, это означает вести боевые действия в густонаселенных кварталах, то есть неизбежно устраивать побоище. Израиль пока еще не решается на это.

Видите ли, Россия никогда не поддерживала Израиль. При советской власти Израиль был фактически врагом, поскольку считался частью американского блока, и СССР давал огромное количество оружия и Египту, и Сирии, и Ираку, и палестинцам. Потом все изменилось. Советской власти уже нет, нет никакой идеологии, отношения с Израилем прекрасные - и торговые, и в других сферах.

Я бы не сказал, что Россия поддерживает ХАМАС. Другое дело, что к нам два раза приезжал лидер ХАМАСа Халед Машаль, который живет в Дамаске. С Путиным он не встречался, была встреча с Лавровым. Это было сделано в расчете на то, что ХАМАС изменит свою позицию, как в свое время изменил свою позицию Ясир Арафат, который тоже занимался террором. Он признал Израиль и начал с ним переговоры. А поскольку все западные государства отвернулись от ХАМАСа (считается, что это террористы, с которыми даже и разговаривать нельзя), у нас решили, что не стоит их загонять в угол, ничего хорошего от этого не будет. Нужно терпеливо налаживать какие-то контакты. Тогда, если ХАМАС в конце конце-концов образумится, признает Израиль и войдет в число тех сил, которые будут включены в мирный процесс, то все скажут, что Москва оказалась умнее всех. Все отвернулись от ХАМАСа, а в Кремле тихо, спокойно и терпеливо поддерживали с ним контакты. Если бы это оправдалось, это повысило бы международный авторитет России, особенно в мусульманском мире.

Сейчас наша позиция такова — кровопролитие нужно прекратить. Но то же самое говорят англичане, французы, американцы, такова резолюция ООН. Какая страна может выступить против положения о том, что первым делом нужно прекратить кровопролитие? Конечно, Израиль должен вывести войска. Но если спросить наших сотрудников МИДа, должен ли ХАМАС прекратить военные действия, то, конечно, они ответят утвердительно, так как прекращение огня должно быть взаимным. И ХАМАС, и Израиль должны пойти на уступки.

Единственный реалистичный выход из положения — это создание двух государств. То, что было сказано 60 лет назад, остается актуальным и сейчас. Потому что другие варианты невозможны. Отдать Западный берег Иордании? - Она его не возьмет. Газа Египту также не нужна. Создать единое арабо-израильское государство? Ввиду более высокой рождаемости, арабов через несколько лет там будет больше, чем евреев. На это израильское правительство никогда в жизни не пойдет.

Для этого нужно решить все сложные вопросы (Иерусалим, границы, еврейские поселения на Западном берегу, палестинские беженцы) на основе компромисса, а компромисс - это и есть взаимные уступки. Беда в том, что когда существует такой кризис доверия, одна сторона считает уступку, на которую идет ее правительство, чрезмерной, а другая считает ее недостаточной. Во время переговоров каждая из сторон пытается найти "двойное дно", понять, где ее пытаются обмануть, перехитрить. Пока нет доброй воли и никакого доверия друг к другу, на это очень трудно пойти. Но это неизбежно. Тем более что будет давление со стороны мирового сообщества и общественного мнения. Израиль уже сейчас ощущает его на себе - по всем миру проходят демонстрации и акции протеста.

Многие считают, что если в результате выборов, которые состоятся в Израиле через месяц, к власти придет Нетаниягу, то тогда у государства будет более жесткая позиция, которая может только ухудшить его положение и репутацию в мире. Израилю нужно будет, уже проявив жесткость и силу, доказав всем, что он не допустит, чтобы рядом с ним существовали экстремистские организации, которые хотят уничтожить еврейский народ, пойти на проявление мягкости, на уступки. Уступки могут касаться вопросов о поселениях: какие-то города останутся, какие-то нет. Возможен целый ряд и других уступок.

Оба эти народа никуда друг от друга не денутся. У них одна земля, каждый имеет на нее права. Евреи жили тут много тысяч лет тому назад. Когда было создано первое еврейское царство, царь Давид его создал на этой территории. Потом римляне их изгнали оттуда. Через 7 веков пришли арабы, которые тоже живут на этой земле в течение 1400 лет!

Когда спрашивают, кто прав, а кто виноват, ответа нет. Так ставить вопрос нельзя. Оба народа имеют право на эту землю. Ее нужно разделить, раз они не могут жить вместе в одном государстве. А вместе они не могут жить, потому что слишком сильна взаимная ненависть. Особенно со стороны арабов, которых с детства учат в исламистский школах, что евреи — это родственники обезьян и собак. У человека, которого учат таким образом, который вырастает и становится шахидом, есть только одна мысль — воевать против Израиля. При такой ненависти жить в одном государстве невозможно. Надо разделить землю, другого выхода нет.

Безусловно. Потому что, во-первых, будет устранена вот эта двойственность. Сейчас Израиль всегда может сказать: "А с кем вести переговоры?", так как нет единого палестинского руководства. Одно заседает в городе Рамалла на Западном берегу, другое в Газе. Если мы заключим соглашение с Рамаллой, с Махмудом Аббасом, то его тут же объявят незаконным в Газе. Во-вторых, это руководство будет умеренным, потому что Махмуд Аббас возглавляет организацию ФАТХ, созданную Арафатом, которая согласна пойти на определенные уступки. А самое главное — она в принципе признает еврейское государство как легитимное. ФАТХ согласен на концепцию двух государств. Это не значит, что не надо будет решать проблемы с разделением Иерусалима, с беженцами... Но тогда у Израиля, как минимум, отнимут предлог, под которым он отказывается от переговоров. И перестанет все время маячить тень непримиримых, которые считают, что речи о существовании Израиля быть не может, арабскую территорию захватили евреи и их нужно оттуда изгнать.

Если таких экстремально настроенных политиков у власти не будет, то станет значительно легче. Хотя даже в этом случае должны пройти годы, прежде чем все эти детали будут согласованы.

Дело в том, что в январе действительно закончились полномочия Аббаса. Но он еще перед этим заявил, что парламентом принято решение о том, чтобы совместить парламентские выборы, которые должны быть в январе будущего года, с президентскими выборами. Хотя ХАМАС имеет большинство в парламенте, его депутаты там по большей части отсутствуют. И, конечно, сторонники Аббаса приняли такое решение. Так как оно принято, то его можно считать легитимным.

На каком основании? А на каком основании президенты многих стран, которые отслужили два или три срока, продлевают себе полномочия, становясь чуть ли не пожизненными президентами? Возьмите Центральную Азию, например. Назарбаев, Каримов не хотят отходить от власти и на этом основании продлевают свои полномочия.

Я думаю, что ситуация двойственная. С одной стороны, люди, переживающие все эти несчастья и ужасы, конечно, понимают, что если бы ими правил не ХАМАС, а ФАТХ во главе с Аббасом, то ничего бы этого не было. Поэтому те, кто рассуждает на эту тему, они это понимают и могут даже решить, что допустили ошибку, когда голосовали за ХАМАС. Они могут это тихо сказать друг другу, это не массовые выступления.

Но, в общем-то, конечно, все переживают. Считают, что это несправедливый удар, что Израиль применил чрезмерную силу.

Все знают, что на сторону Израиля запускают ракеты, но считают, что потери от ракет незначительны. В ходе военной операции Израиля уже погибло гораздо больше людей. Поэтому для большинства людей, особенно для молодежи, ХАМАС — это герой и мученик. И за счет этого популярность ХАМАСА поднимется и в Палестине, и, безусловно, во всем арабском исламском мире.

А что касается ФАТХа, то, как мы видим, в сложившейся ситуации ФАТХ подвергается нападкам за то, что он фактически находится на другой стороне. Он не только не помогает ХАМАСу, но просто смотрит, как его соперника громят израильские танки. Так что восстановить свои морально-политические позиции ФАТХу будет довольно трудно.

С другой стороны, если мы представим себе, что ХАМАС ликвидирован (как военная сила), боевиков нет, ракет никаких нет, устанавливается власть. В Газу приезжает Аббас, многие, конечно, все равно будут считать его предателем, но, так как для большинства наступит мирная жизнь, сразу будет поток товаров, средств и так далее, я думаю, что люди особенно возражать не будут. Произойдет раскол, одна часть - экстремистски настроенная молодежь, подростки - будет против, попытается убить Аббаса. А основная масса населения, для которых важна жизнь, семья и дети, примирится с его властью.

Всегда так бывает. Таков наш мир. Это не только у нас. Поезжайте в Японию и включите там телевизор, в Мексику, Италию, Испанию, вы увидите то же самое, что видно на наших экранах. Более того, я скажу вам, что наше телевидение показывает меньше таких сцен, чем те же CNN или Еuronews. Никакая цензура тут не поможет, даже если что-то запретить, люди будут все равно находить и смотреть эти кадры в интернете или еще где-то. Каждый день люди смотрят массу боевиков, где люди убивают друг друга. Человек уже приучается к этому. И когда он видит кадры из Газы, он воспринимает уже привыкшими к этому глазами.

Вы видите в Москве какие-то демонстрации, как в других городах мира? В мире люди тысячами выходят на улицу с протестами. Есть протесты и в пользу Израиля, но большинство проарабские. А у нас хоть несколько человек выйдет на улицу? Нет, наш народ привык к этому, не обращает ни на что внимание. Люди равнодушны. При нынешнем моральном состоянии нашего российского общества такая цензура ни на кого не подействует. Очень мало людей, которые переживают, их меньшинство. Так мы устроены, таков результат нашей истории и, прежде всего, советской власти, которая вышибла из людей религию, совесть, милосердие, сострадание, сопереживание и участие. Чего же теперь удивляться, что выросло поколение, которое с таким равнодушием, так заскорузло и безразлично относится к боли другого человека, к боли другого народа.