Дмитрий Навоша, руководитель проекта Sports.ru

Пресс-конференция
04.07 10:55
Дмитрий Навоша. Фото из личного архива
Дмитрий Навоша. Фото из личного архива

Дмитрий Навоша, руководитель проекта Sports.ru

Как бороться с расизмом среди болельщиков?
В конце июня в российском футболе произошел очередной скандал: на матче "Крылья Советов" - "Анжи" в Роберто Карлоса, самого именитого игрока, выступающего в России, кинули банан. Это уже второй случай, когда болельщики пытаются оскорбить Роберто Карлоса подобным незамысловатым приемом. Российские футбольные чиновники пока лишь заявляют, что расизм на трибунах надо искоренять, но как это сделать, похоже, не знают. Что делают в других странах для искоренения расизма? Как его победить в России? Как бороться с маргинализацией футбольных болельщиков? Как влияют подобные происшествия на имидж российского футбола во всем мире? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил руководитель проекта Sports.ru Дмитрий Навоша.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Александр [24.06 02:12]

Согласны ли Вы, что в проблемах футбола виноваты деньги? Некоммерческий футбол был бы куда мирнее.

Вообще-то все ровно наоборот. Российский футбол сейчас и есть, как вы говорите, "некоммерческий". Как подсчитали накануне сезона аналитики Sports.ru и журнала "Финанс", совокупные бюджеты 16 клубов РФПЛ составляют почти миллиард долларов, реальные доходы клубов - около трети этой суммы. Более полмиллиарда долларов чистого убытка ежегодно – ну какая это "коммерция"? Российский футбол живет не на деньги болельщиков, как английский, немецкий, голландский или, скажем, турецкий, а потому никогда пока всерьез о болельщиках (их количестве и, что называется, "качестве", а также об их комфорте) не заботился. Основной целевой аудиторией большинства клубов остается один-единственный человек – благодетель, покрывающий этот колоссальный бюджетный дефицит из государственных, окологосударственных либо частных средств. И клубы подчинены прежде всего удовлетворению пожеланий этого человека – а они чаще всего просты: это результат. О честности и зрелищности игры, а также других целевых аудиториях (болельщики, рекламодатели, телевидение) все в российском футболе думают сильно меньше.

Правы вы только в том смысле, что на любительских турнирах проблем с болельщиками куда меньше – потому что болельщиков, в общем, практически и нет.

Александр [24.06 02:05]

Почему именно футбольный вид спорта провоцирует такое количество ксенофобии?

Отчасти потому, что только футбол пока способен собирать статистически значимую аудиторию. Отчасти потому, что в хоккее, посещаемость которого в последние годы понемногу растет, почти не было ни представителей других рас, ни кавказского региона. Не было и традиции фанатского противостояния. Но как только фанаты "Спартака" и ЦСКА сталкиваются на матче КХЛ, там начинаются все те же проблемы, что и на футболе.

ричи [25.06 22:15]

3дравствуйте! Возможно, причина расизма - в малограмотности большого числа т.н. футбольных болельщиков в вопросах генезиса хомо сапиенс??

Среднестатистический болельщик в Англии, Германии или США едва ли уступает в образованности среднестатистическому жителю этих стран. Скорее наоборот: наличие времени и денег на посещение спортивных зрелищ является определенным цензом. Если говорить о России, то, может, отчасти вы и правы. Российский футбол и российские стадионы пока не сумели стать достаточно привлекательными для образованных слоев, несмотря на все растущие траты клубов. Потому что, повторюсь, тратят почти исключительно на пресловутое "достижение результата". А это далеко не все, что нужно требовательной аудитории.

Илья [25.06 16:20]

Дмитрий, а вы не считаете, что борьба с расизмом в этой среде обречена на провал? Известно же, что интерес к чужим состязаниям присущ людям с проблемной психикой. То есть расизм - это только "симптом", а не "болезнь". Спасибо.

В том-то и дело, что футбол, профессиональный спорт во всем мире достаточно привлекательны для абсолютно всех категорий людей, а не только для "этой среды", как вы говорите. И беда российского футбола не столько в том, что он оказывается притягателен для отморозков и радикалов (понятно, что среди людей всегда были и всегда будут такие), сколько в том, что он недостаточно притягателен для остальных. Между тем, спрос на качественное спортивное зрелище среди "остальных" растет даже в России – это видно по телевизионным и интернет-рейтингам. Просто этот спрос люди предпочитают удовлетворять за счет западного спорта, который живет деньгами аудитории и умеет за эту аудиторию бороться. За последние 5-7 лет "Манчестер Юнайтед" и "Барселона" заполучили куда больше болельщиков в России, чем ЦСКА или, например, "Рубин".

Ф. Конюхов [26.06 15:35]

В 90-ых все трибуны были полны бритыми фанатами с радикальными взглядами, но на стадионах не было расизма. Сейчас же стадион полон вполне успешными людьми, семьянинами, студентами и т.д. и ситуация совершено обратная, в чем причина?

Мне не кажется, что социально-демографический состав активной стадионной аудитории так уж сильно поменялся за это время, хотя бюджеты российских футбольных клубов и их способность привлекать звезд выросли десятикратно – и казалось бы, теперь можно рассчитывать на самую искушенную публику. Доля пресловутого "среднего класса" в России с тех пор стала сильно больше, особенно в крупнейших городах. Но семей на трибунах у нас по-прежнему критически мало, если сравнивать с европейскими странами и, тем более, США.

Что изменилось – так это статус некоторых людей, которых вы описываете как "фанаты с радикальными взглядами". Кто-то из них теперь приближен к футбольным властям и получил возможность перераспределять различные блага – например, дефицитные билеты на матчи сборной. Кто-то стал получать от клубов деньги или другие ресурсы. Спортивные власти (почему бы тут не назвать имена – в первую очередь, это Виталий Мутко) и некоторые клубы опрометчиво поработали на укрепление позиций именно этих людей в фанатской среде. Не удивительно, что ее маргинализация в последнее время ускорилась.

Валерий [23.06 17:44]

расизм - это следствие. что по-вашему является его причинами и как с ними бороться?

KonSerV@ [24.06 06:39]

Здравствуйте!

Скажите, а не кажется ли вам, что корни футбольного расизма начинаются далеко не с футбола. Это зеркало состояния дел в стране.

Может вместо того, чтобы разбираться в подобных случая, надо более глобально смотреть на ситуацию? и не кажется ли вам, что вообще не мы должны решать такие вопросы, а руководство страны, от которых напрямую зависит культура страны, расовая в том числе.

Спасибо!

Разумеется, расизм, ксенофобия и противостояние на этнической почве – проблемы далеко не только футбола. Разумеется, масштаб этих проблем во всей стране начинает выглядеть пугающе. Разумеется, работа государства по решению этих проблем кажется мне неумелой и недостаточной. Но во-первых, государству кто-то в решении таких серьезных задач мог бы и помочь – и футбол, ярчайшие звезды котором происходят из самых разных рас и регионов, мог бы стать таким помощником.

А во-вторых, вот давайте сузим тему до обсуждения футбола как индустрии, аналогичной, например, ресторанам, концертам или кино. Эта индустрия (довольно крупная, напомню – с миллиардным оборотом) никогда не начнет зарабатывать адекватные деньги, не станет самоокупаемой, если проблема маргинализации стадионной аудитории не будут решена. Один из сложных, но необходимых шагов для решения проблемы – это создание необходимости для клубов думать о заработке (и, соответственно, об аудитории), то есть – снятие футбола с иглы госфинансирования. В тех же ресторанной или концертной индустрии, или в кинотеатрах никто не кивает на то, что "расизм и ксенофобия – это проблема общества". Там находят способы не допускать эти проблемы на свою территорию, иначе это будет серьезно вредить бизнесу.

Торпедо Москоу [24.06 14:04]

Из команд и городов Премьер-Лиги большинство россиян готовы видеть тут лишь Аланию из Владикавказа, команду, что называется с историей, с полностью забитым стадионом на матчах с московскими командами и никому неинтересны команды из Нальчика,Махачкалы и уж тем более Грозного...Ведь играя по правилам этим клубам уготовона вечная игра в первой лиге(в лучш.случае)...Почему бы РФС не проведет расследование всех "интересных" матчей и как в Италии не отправит эти клубы в первую лигу отдохнуть от прекрасной игры миллионов?

Нет возможности или что???

Не будет команд играющих не по правилам не будет и уханий и бананов я вас, как болельщик с 25 летним стажем, уверяю!!!

от души!

Спасибо Вам за искренний ответ и за ваш сайт.

Дмитрий(фк Торпедо Москва)

С необходимостью решения проблемы "договорняков" трудно не согласиться. Мало что способно сравниться по степени бессмысленности с приглашением дорогих футболистов и строительством дорогих стадионов в ситуации, когда этим футболистам на этих стадионах приходится разыгрывать позорные спектакли. Вне всяких сомнений, отчасти из-за них российский футбол недооценен адекватной аудиторией и, в конечном счете, недополучает денег. А вот с тем, что проблема "договорняков" замыкается на кавказских командах, точно не соглашусь, и никто из футбольных людей не согласится.

Вопрос о том, почему за решение этой или какой-либо другой проблемы не возьмется РФС, уже можно считать риторическим. Эта организация давно уже не выглядит способной решать задачи, превышающие по сложности написание какой-нибудь очередной хартии или кодекса. И, я боюсь, еще долго не сможет.

Валерий [23.06 17:42]

скажите, расизм встречается среди болельщиков всех клубов из всех регионов или вы как ВСЕ спортивные журналисты предпочитаете умалчивать об эксцессах с участием болельщиков Терека, Анжи, Спартака Нч?

камнепады, нападения, стрельба, флаги Ичкерии...

закон и правила станут уважать все когда они будут действительны для всех.

Михаил [24.06 04:57]

А вам не кажется, что для начала нужно сделать так, чтобы закон был равен для любой национальности - и для русского, и для кавказца? Ведь в Конституции РФ прописано, что ни одна нация не имеет привелегии над другой, но на деле кавказские болельщики творят что хотят в отношении русских болельщиков. Вспомните, сколько было стрельб с участием болельщиков "Анжи" и любого другого клуба ПЛ. Ведь эта безнаказанность со стороны кавказцев выливается в национальную неприязнь со стороны русских, и, как следствие, даже расовую ненависть, ибо начинают обобщать негров и кавказцев(и прочих), т.к. они не являются европейской нацией и соответственно по их логике они не такие "достойные", как европейцы! Как с этим бороться?

Мороз [24.06 23:44]

Хотел как раз задать вопрос, аналогичный заданному Валерием по поводу псевдотолерантности в отношении северокавказских болельщиков и применения ими травматического оружия.

Есть ли сдвиги в повышении безопасности матчей, проходящих на СевКав? Местная полиция делает хоть какие-нибудь выводы?

Профессор [24.06 12:39]

Камнепады в автобусы команд гостей, камнепад в болельщиков гостей, обстрел автобусов, дикое блеяние на трибунах, флаги ичкерии, законы шариата...почему выброс какого-то постороннего предмета на поле(а большинство граждан РФ воспринимает это именно так) вызывает такой резонанс,а то, что происходит в горах объясняется лишь разницей культур?

с Уважением, Амир.

Валерий, Михаил, Амир и Мороз, не знаю, умалчивает ли кто-то – Sports.ru точно нет. В других СМИ информацию о перечисленных вами проблемах на кавказских матчах я тоже вижу регулярно. И отчасти это та же самая проблема, о которой мы говорили выше (лидеры фанатов из Махачкалы и Нальчика утверждали в прошлом году, что это их попытка постоять за себя, раз правоохранительные органы защитить их не способны), а не какая-то принципиально новая. Можно, конечно, не замечать связь между антикавказскими настроениями московских фанатов и камнями, которые летят в их адрес на Кавказе, и переложить всю вину в этом нездоровом противостоянии на противоположную сторону, но это только закрутит спираль взаимной ненависти. Как это, собственно, и происходило последние год-два.

Tonick [26.06 14:34]

ДОбрый день, скажите пожалуйста, а был ли как нибудь наказан клуб Терек или Спартак-Нальчик за освистание российского гимна, или у нас бананами кидаться нельзя а гимн России освистывать можно, или был ли наказан хоть один северокавказский клуб за крики с трибун "русские свиньи"?

Спасибо удачного дня

Дмитрий [27.06 12:43]

Дмитрий, зачем вообще проводить игры чемпионата России в городе, где полный стадион освистывает гимн России?

Повторюсь: совершенно очевидно, что проблемы есть и на Кавказе. Но от этих вопросов сложилось такое ощущение, что их авторы видят проблемы только там. Увы, это далеко не так.

Евгений [24.06 23:22]

А вообще в каких странах наибольшее количество легионеров? Особенно в Африке и Латинской америке

Не вызывает ли это "аллергию" у местных болельщиков?

Пока болельщики являются сугубо декоративным элементом, клубам будет все равно, что у них вызывает аллергию. В Англии, например, вообще нет формального лимита на легионеров, но болельщики особенно лояльны к футболистам из своего города и своей клубной школы (Стивен Джеррард в "Ливерпуле", Джон Терри в "Челси" и так далее) – и клубы делают все, чтобы таких футболистов в составе иметь.

Гриша [24.06 12:41]

Уважаемый Дмитрий,

как вы относитесь к столь часто употребляемым словам функционеров о "многовековой истории мирного сосуществования культур в России", "Самара давно снискала славу доброжелательного и толерантного города", "единодушное и искреннее возмущение всех болельщиков этой идиотской выходкой" (две последних взяты с сайта клуба) и т.д.?

Не кажется ли вам, что первым шагом для решения проблемы расизма могло бы стать признание ее существования?

Эти слова – обычный чиновничий волапюк, ничего хорошего или плохого сказать о них не могу. Но стадия полноценного осознания этой проблемы нашими футбольными властями еще не наступила. И я полностью согласен, что без этого ни о каком решении проблемы не может быть и речи.

bestsportsmen.ru [23.06 19:41]

Как вообще можно остановить насилие в спорте? Как сделать спорт цивилизованнее? Как убрать из числа фанатов людей, чье место в тюрьме , а не на трибунах? Если данная расистская выходка сойдет с рук фанату, то какие это вызовет последствия в дальнейшем?

*anonymous* [25.06 14:23]

Здравствуйте Дмитрий.

Почему за проделки болельщиков платят клубы,не было бы эффективнее если отвечали болельщики из своего кармана за те или иные нарушения(мат, ломанье кресел и т.д.)

Клубы платят, потому что для них это несущественные деньги, а у всех остальных это создает иллюзию урегулирования проблемы: "меры приняты, виновные наказаны". Это такой аналог средневековой индульгенции, искупающей ничегонеделание клубов, лиги и РФС. Реакция правоохранительных органов столь же неадекватна: просто "закручиваются гайки" и все. Никто не делает свою работу до конца, все занимаются лишь ее имитацией. Если вы ходите на московские арены, то хорошо знаете о призрачности мер по обеспечению безопасности. Приходится проходить по три-пять кордонов (с толкотней у каждого), но ни на одном из них вашу сумку толком не досмотрят – и можно пронести все, что хочешь. И да, совершенно очевидно, что часть проблем спровоцирована безнаказанностью нарушителей.

Перечисляя шаги, необходимые для решения проблемы, я всегда начинаю издалека – со снятия клубов с государственного иждивения. Но я правда не думаю, что клубы и лигу можно как-то иначе замотивировать на заботу об аудитории и должном комфорте на стадионах. Все остальное – ужесточение регламента, закон о болельщиках, удвоение количества ОМОНа на трибунах или запрет на пронос бананов на стадион – будет лишь полумерой.

Александр [23.06 16:12]

Добрый день Дмитрий!

Не кажется ли Вам что все проблеммы из за того что у нас в стране никто не хочет работать. РФС кивает на клубы - клубы на РФПЛ - РФПЛ на МВД - а последним вообще всё по барабану. Ведь перенять опыт Англии не так дорого и сложно. Говорят что камеры стоят на большинстве стадионов. Так какая проблема вычислять поджигателей фаероф и им подобных???

Да, именно в этом и сложность: инициативу по решению проблемы брать на себя не хочет никто. Дееспособность милиции/полиции в стране давно вызывает сомнения. Честно говоря, я не знаю, что может заставить ее работать адекватным образом (действительно выявлять и наказывать нарушителей, а не прессовать всех болельщиков подряд) – но это совершенно необходимо.

А о том, сильно ли проблемами на трибунах обеспокоены в клубах, вы можете судить по изменению их благосостояния, бюджетов. За последние 10-12 лет они выросли почти в 10 раз. Если все настолько хорошо – есть ли смысл заморачиваться?

Михаил [24.06 15:02]

Насколько серьёзна по Вашему мнению описываемая проблема. Можно ли её решить только футбольными методами, или здесь необходимы усилия правоохранительных органов, в том числе агентурная работа, аресты, тюремные сроки и т.п. ?

Как Вы относитесь к мнению, что фашизм в нашей стране процветает с попустительства органов государственной власти, которые манипулируют экстремистскими группировками боясь потенциальных народных выступлений (типа марша несогласных и тому подобных массовых протестных акций), которые если разгонишь ОМОНом будет скандал на весь мир, а если подать это как столкновение экстремитских сил, предаварительно науськав эти силы на выступающих - тут мы типа не при делах ?

Не исключаю, что ваша гипотеза имеет право на жизнь. Не хочу пускаться в догадки и рассуждать о том, что знаю недостаточно хорошо – но да, я вижу некоторые шаги, которые позволяют так думать.

Нишуков Владимир, философ [26.06 15:48]

Не является ли лучшим средством в борьбе с расизмом противодействие нелегальной иммиграции и этнопреступности? Без гибели Свиридова и Волкова (а также многих других) не было бы и Манежки.

Любой, кто хоть немного озаботился этим вопросом, прекрасно знает, что бессмысленных смертей с обеих сторон в этой начинающейся этнической войне было куда больше, чем две. И потом, даже если вдруг принять в качестве объяснения антикавказским акциям эти преступления, то как быть с расизмом? Что этим бананометателям или авторам баннеров типа "monkey, go home" сделали темнокожие? Кого убили?

Никита [24.06 10:05]

По моему мнению, бороться с расизмом в нецивилизованном обществе бесполезно. Болельщицкая среда, как экстракт общества в целом, еще менее управляема. Бороться можно лишь с проявлениями расизма и другим беспределом на стадионах. Все понимают как это делать, но даже необходимый минимум не делается. Карательные меры либо не работают, либо косят всех - и виноватых и непричёмных. Всё это отталкивает от идеи посещения футбольных мероприятий в нашей стране. А нам еще мундиале принимать! Такая крамольная мысль - фиаско ЧМ 2018 в России похоронит ФИФА. Вопрос - а почему вы взялись отвечать на наши вопросы по этой теме? У вас рецепт есть какой-то? Куда с ним обращались и куда вас с ним задвинули? И кто мешает что-то изменить- глава РФС, РФПЛ, Кремль? Имена, пожалуйста, факты. Спасибо

Никаких оригинальных рецептов у меня нет. На самом деле, оригинальничать тут ни к чему: Россия не единственное многонациональное государство на свете, многие уже сталкивались с похожими проблемами, и более-менее успешного опыта в их решении предостаточно. То же самое касается проблемы маргинализации активного стадионного боления (не из одних расизма и ксенофобии эта маргинализация состоит): опыт обширен, бери да внедряй. Но любое решение начинается со стадии осознания проблемы, а в России даже она еще не наступила. Почему позвали отвечать меня – точно не знаю; может быть, потому, что мы на Sports.ru давно и регулярно об этом пишем.

Даниил [27.06 00:16]

Доброго времени суток, Дмитрий.

Известно ли вам о событии 2001 года, когда во время отборочного турнира к чемпионату мира между сборными Парагвая и Бразилии, Роберто Карлос позволил себе расистские высказывания в адрес некоторых игроков сборной Парагвая. Обзывал их «грязными индейцами». Хочу отметить, что бразилец так и не извинился и не понес наказание.

1)Не кажется ли вам, что Карлос только строит из себя обиженного , а на самом деле является правокатором ?

2)Считаете ли вы банан предметом расисткого характера по отношению к латиноамериканцам в нашем случае к Карлосу?

3)На многих матчах, того же чемпионата Бразилии и на других видах спорта встречались и встречаются чирлидеры, одетые в костюм банана, тоже получается расизм ?

Раменчанин [24.06 09:12]

Почему брошенный посторонний предмет на поле(все равно какой - это просто брошенный посторонний предмет) приравнивается к какому-то расизму и проявлению нетерпимости?за бросание посторонних предметов на поле есть отдельный штраф. Допустим сидев в свое время на центральной трибуне я видел как в игрока Сатурна и сб.Финляндии в свое время кто-то бросил с трибуны телефон Нокия - почему это тоже не было проявлением нетерпимости?По каким критериям определить где была подоплека,а где нет?

Спасибо.

Знаете, я уже слышал много отговорок в таком роде: "а что плохого в бананах?", "а почему уханье на трибунах – это сразу расизм?", "это они не "зигу" кидают, а так приветствуют свою команду", "а может, свастика тут не фашистская – может, это индуистский символ солнца?" и так далее. Любой конкретный случай из множества перечисленных действительно может оказаться какой-то глупой дурацкой случайностью. Но их уже слишком много. Поэтому все такие попытки представить дело так, что проблемы нет или она незначительна – чистый инфантилизм.

Джалкинбуржец [23.06 18:00]

1.Футбол - это преждего всего эмоции, иногда доходящие до иступления разума (аффекта), а эмоции граничат с наркотиками, алкоголем, некоторые, как известно, отказываются ради него и от секса. Разве можно управлять пьяными?

2.С чего решено, что этот инцидент носит исключительно расистский характер? А может это скорее неприязнь и в то же время зависть к лидирующей кавказской команде, фаворитом котого является Роберто Карлос?

Василий [24.06 21:23]

Знаете, некоторые наши фаны с помощью расизма пытаются выделиться, "унизить" команду соперника. Либо - любое проявления расизма - это просто напросто чей то заказ, за это запалачено.

Это мое мнение. А вопрос будет такого рода. Тут дело то вообще в расизме? Люди которые этим занимаются вообще знают это слово?

Сергей [27.06 09:12]

А есть ли в целом расизм? Понятно, что принято обязательно раздувать из мухи слона, но все таки... Может своими выходками фанаты просто пытаются выбить игрока из колеи? Например как вам поведение Карлоса? Капитан оставил (пусть и под конец) свою команду в 10-ом, хотя конечно никакого морального права на это не имел (совершенно не важно, что произошло во время игры). Мне кажется, что во первых это не нормально когда легионер "автоматически" получает капитанскую повязку (ведь на нее многие играли и за нее многие боролись), а во вторых, что капитан команды "ведется" на такие провокации, разумеется, что теперь этот банан не будет последним...

Предлагаю начать с того, что и первым этот банан, прямо скажем, не был. Если честно, мне не очень интересно дискутировать с теми, кто оправдывает все эти дикости или считает их вполне невинными. Если так продолжать, то очень скоро вам придется оправдывать что-то куда более серьезное.

xHCx [24.06 12:02]

Доброго времени суток. Не кажется ли вам, что шумиха, раздуваемая фк Анжи, поднята специально, чтобы отвезти простой люд,РФС и пр.заинтересованных людей от ситуации с клубом, который похоже не против договорных матчей?

И быть может ситуация с бананом придумана самим клубо, дабы пустить пыль в глаза и все громко обсуждали именно этот случай, а не более насущные проблемы нашего с вами горе-футбола.

Спасибо.

ДД

Если вы попросите меня ранжировать проблемы российского футбола по степени важности, то маргинализацию боления (включающую в себя в том числе ксенофобию и расизм) я отнес бы к числу самых главных. Версию про то, что все подстроено "Анжи", комментировать как-то глупо: я не стану.

Роман [23.06 17:58]

Как отличить провокатора (например, нанятого специально) от злоумышленника?

Представим ситуацию. Клубы ведут борьбу за медали или за выживание в ПЛ, нанимается банда провокаторов, которые зашвыривают, бананами файерами, да чем угодно стадион и быстренько линяют пока их не поймали за руку. Если их поймают, то в сравнении с поставленным на кон для них последствий почти никаких.

Какие должны быть действия по Вашему мнению?

Допустим клуб все сделал, чтобы таких людей было легко вычислить, как наказать виновного, чтобы не повадно было?

На этот счет уже есть некоторый опыт. ФИФА и УЕФА неоднократно применяли вполне жестокие санкции к клубам, сборным и целым лигам без поправки на возможность провокации. Англия вон пять лет в еврокубках не играла – и если кто-то у нас думает, что при случае можно будет оправдаться этим теоретизированием про провокаторов, то зря.

Но вашу озабоченность я отчасти понимаю. Решение проблемы одними санкциями по отношению к клубам сильным не выглядит. Однако в Европе и той же Турции работают не одни только санкции – клубы и без того заинтересованы в здоровой атмосфере на трибунах, так как зависят от этого экономически. Выходит, и в России надо эту зависимость создавать – снимая клубы с иглы государственного финансирования.

Дмитрий [24.06 08:22]

Дмитрий, ведь если вспомнить более ранние случаи проявления расизма, то они ведь были не менее, скажем так, заметнее и резонанснее.

Баннер фанатов Спартака в Самаре "Monkey go home", фашистский флаг на трибуне фанатов ЦСКА если память не изменяет в Ярославле, баннер болельщиков Локомотива в адрес Одемвингие по случаю его ухода из клуба.

Почему вдруг ситуация с Роберто Карлосом стала такой резонансной? Ведь он не первый на моей памяти, кто уходил в знак протеста во время игры.

Для нас – Sports.ru – все упомянутые вами случаи были вполне резонансными, писали о них немало. РФС да, только после второго банана Роберто Карлоса обозначила какие-то телодвижения: Фурсенко сразу заговорил про наказание "Крыльев", а не про то, что скоро все начнут жить по Кодексу чести (как обычно), сходу приняли какие-то поправки в регламент. Но, во-первых, регулярность проблем на стадионах сейчас действительно стала зашкаливать: что ни тур – то какой-нибудь электрошокер, бойкот матчей с кавказскими клубами или массовая драка на секторе. А во-вторых, я вот последнюю неделю провел во Франции и Италии, спортивную прессу покупал ежедневно. И абсолютно все издания написали про самарский банан, Gazzetta dello Sport – так вообще пол полосы с фото. Международный резонанс этой истории куда выше всех этих наших внутренних нижегородских, московских или нальчикских дикостей. Остается только догадываться, насколько после этих публикаций вырастет и без того завышенный "ценник" для России у качественных легионеров. Без серьезной "северной надбавки" к нам давно уже никто не едет.

Iskander [24.06 16:08]

Здравствуйте, Дмитрий.

1. Как Вы считаете, насколько случайным был выбор в качестве "мишени" именно Роберто Карлоса (с далеко не самым тёмным цветом кожи), представляющего "Анжи"? Насколько велика вероятность того, что он стал участником акции 2 раза подряд (про снаряд и воронку)?

2. Считаете ли вы целесообразным проведение широкой дискуссии по ключевым проблемам развития российского футбола (с привлечением общественности), результатом которой станет принятие конкретных решений?

1. Не знаю, есть ли между этими двумя случаями связь, гадать не возьмусь. Эх, если бы этими случаями исчерпывались все проблемы на российских трибунах – но не исчерпываются ведь.

2. Одной дискуссией, боюсь, не отделаться – проблемы (равно как и пути развития) должны обсуждаться постоянно, что называется – по мере поступления. Но обсуждаемым проблемам уже много лет, а сколько-то серьезная дискуссия о них только начинается. И то боюсь, не заглохнет ли до следующего эксцесса.

Сергей [24.06 09:24]

Дмитрий, здравствуйте! В первую очередь хотел бы выразить Вам огромную благодарность за проект Sports.ru, пожелать дальшейшего развития и успехов! И само собой несколько вопросов:

1. Как Вы относитесь к закону "о болельщиках", нужен ли он в нашей стране?

2. Какую страну или может быть какой город вы считает примере цивилизованного "боления"?

3. Победить "фанатов" пока не удалось нигде, и наша страна я уверен не будет исключением, но по вашему мнению кто должен все таки пробовать решать эту проблему? Клубы, РФС, чиновники, полиция, сами болельщики, или все вместе сообща(хотя это утопия =))?

Заранее благодарю за ответы и еще раз удачи Вам!

Спасибо на добром слове! Что до ответов:

1. Не очень хорошо отношусь. Я не понимаю, что в уже имеющихся законах мешает бороться с существующими проблемами. Боюсь, что это просто имитация бурной деятельности. Судя по всему – с элементом закручивания гаек.

2. Мне близка английская культура боления. В последнее время просто восхищают немцы – и количеством (бундеслига – самый посещаемый футбольный чемпионат в мире), и качеством поддержки, а также взаимоотношениями между командой и болельщиками. Посмотрите на все эти их совместные празднования после каждого победного матча: это чистая эйфория. Но вообще, попадая на стадион в самых разных странах и городах – в Порту, Барселоне, Стамбуле, Амстердаме, даже каком-нибудь, черт побери, Инсбруке – я нередко испытываю зависть. Хороший стадион хорошей команды – это же настоящая атомная станция по выработке эмоциональной энергии. И эта энергия совсем не обязана быть разрушительной.

3. Задача "победить фанатов" – самая идиотская, которую можно перед собой поставить: надеюсь, даже для РФС и других чиновников эта степень идиотизма является недосягаемой. А о методах решения проблемы мы тут всю конференцию совместно рассуждаем. Начинать, повторюсь, стоит с двух вещей: с осознания проблемы и с ухода государства из финансирования профессионального футбола. Бывает, что деньги оказываются бесполезны – а бывает даже так, что вредны. Вот в данном случае они уже вредят, так как убивают у всех заинтересованных лиц мотивацию к переменам.

mr.vain [23.06 20:28]

Здравствуйте, Дмитрий.

Не кажется ли Вам, что нельзя путать футбольных болельщиков с околофутбольными хулиганами, а также приписывать "убеждения" последних всему русскому народу, что нередко пытаются сделать?

Спасибо.

Нельзя – любые такие обобщения являются натяжкой и не приближают к решению проблем.

Гусик [24.06 00:08]

Дмитрий, здравствуйте. Так вышло, что я одновременно и болельщик (стаж более 20 лет, полсотни выездов, в т.ч. зарубеж; команду не называю), и спортжурналист - нередко наблюдаю матчи НЕ своей команды из пресс-лож, хожу на мероприятия РФС и т.д.

И вот у меня возникает ощущение, что товарищи, руководящие нашим футболом СОВЕРШЕННО его не знают, не любят и не понимают. В частности, очевидно, что никто в РФС понятия не имеет, что нужно болельщикам, как с ними надо вести диалог (при этом именно с реальными болельщиками, не с обрюзгшим и обюрокраченным Шпрыгиным). Ведь всё очевидно - насилие провоцирует насилие. Пока к болельщикам - не только к основе на фан-секторе! - относятся как к дерьму, а не к людям, пока ОМОН и менты до, во время и после матчей ведут себя как нелюди, пока выездюков трамбуют в автобусы, не спрашивая их согласия, ничего не изменится. И вот как раз перемены такого рода - дело РФС. Как только болельщикам предоставят подобающие условия, с них можно что-то требовать. Но не раньше.

Согласны ли вы с тем, что в РФС плохо понимают ситуацию с болельщиками и совершенно не готовы с ними работать? И с тем, что вначале - условия, а потом - требования. Спасибо и извините за многословно сформулированный вопрос.

С диагнозом в отношении РФС сложно спорить. Также нечего возразить относительно стратегии "закручивания гаек". Вероятно, ОМОН к другим методам решения проблем просто не приспособлен. А значит, эти проблемы должен решать совсем не он.

Берендей sports.ru [24.06 18:16]

Дмитрий, дайте пожалуйста прогноз на ближайшее будущее (скажем года 2) российского футбола, с учетом всех вот этих пакостей, творимых на стадионах и вне стадионов. И как этот прогноз изменится, если, допустим, сильно поднять цены на билеты и абонементы.

С каждым новым подобным случаем у меня, если честно, укрепляются очень нехорошие предчувствия: что вот-вот ситуация на трибунах приведет к еще большим неприятностям – международным дисквалификациям или, не дай бог, гибели людей. Судя по довольно популярной риторике ("а что вы хотите, это давно проблемы общества, а не болельщиков?"), многие уже начали привыкать к происходящему и воспринимать это как само собой разумеющееся. Думаю вот, будут ли все те, кто оправдывает таким образом расизм и ксенофобию на трибунах, также оправдывать, например, убийства – это ведь тоже "проблема общества", бла-бла-бла.

Положительной динамики не видно, людей, способных эффективно работать над исправлением ситуации – к сожалению, тоже. В ближайшие годы я предвижу какие-то однобокие меры и шарахания (поднятие цен на билеты само по себе тоже ситуацию не исправит, это одна из таких однобоких мер, а не попытку менять ситуацию в целом, делая профессиональный спорт действительно профессиональным. Но я очень надеюсь ошибиться.

Обсудить  

Культура

Игровые трейлеры недели: Жанна Д’Арк за демонов, русские роботы против
А также интерактивная «Игра престолов» и пластическая хирургия в World of Warcraft
Книги детства
Арнольд-китолов, Чубо из Туртурика, Кубула и Куба Кубикула и другие из собрания Даши Булычевой
Скарлетт Йоханссон Между латексом и интеллектом
Голливудской диве Скарлетт Йоханссон 22 ноября исполнилось 30 лет
Гулливер, Дюймовочка, Винни-Пух и все-все-все
Сказочный реализм в иллюстрациях Бориса Диодорова

Интернет и СМИ

Ашот Габрелянов «Очень сложно быть сыном Арама Ашотовича»
Ашот Габрелянов об уходе из News Media, новом проекте и пределах допустимого
Алексей Венедиктов «Извините, унижения не получилось»
Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов рассказал о «правиле Плющева», свободе слова и «Ленте.ру»
Всемирная история заражений
Как эволюционировали компьютерные вирусы
Михаил Лесин «Проблема не в Плющеве и даже не в морали»
Михаил Лесин рассказал «Ленте.ру» о конфликте с «Эхом Москвы» и продаже радиостанции

Пристегните ремни
Здания «с крыльями», которые нас удивили
Снаружи и внутри
Самые маленькие дома в мире гораздо просторнее, чем кажутся
Построить за два часа
Загородный дом — это не так долго и дорого, как вы думаете
Отымущество
Все, что вы хотели знать о новом налоге на недвижимость, но боялись спросить
Пентхаус на Пресне
Современная классика с видом на центр Москвы

Библиотека

Тутовая судьба
Мистическая история, рассказанная бабушкой писательницы Маши Трауб
Хенд-мейд со скидкой
Конкурс читательских рассказов «Ленты.ру»
Итоги страха и трепета
Победителем конкурса «Ленты.ру» на лучший хэллоуинский рассказ стала Олеся Головацкая
Случай в лесхозе
Конкурс читательских рассказов «Ленты.ру»
Совпадения
Рассказ — победитель конкурса хэллоуинских историй «Ленты.ру»
Бабка Фросина, ведьма и кошка Нюська
Конкурс читательских рассказов «Ленты.ру»