В начале мая парламент Сербии утвердил новое правительство, предложенное премьер-министром Милошем Вучевичем. В него вошли сразу несколько политиков, которых принято считать пророссийскими. При этом Государственный департамент США отдельно раскритиковал назначение на пост министра без портфеля Ненада Поповича, который находится под американскими санкциями, в том числе за связи с Россией. Однако новое правительство видит своей стратегической целью не только сохранение и развитие отношений с Россией, но и присоединение к Европейскому союзу. О том, как Сербия планирует развивать отношения с Россией, несмотря на западное давление, и какую роль во внешней политике страны играют Европейский союз и Китай, «Ленте.ру» рассказал председатель Сербской народной партии, министр в новом правительстве Сербии Ненад Попович.
Как вы оцениваете нынешнюю политику Сербии в отношении России? Что вам хотелось бы в ней изменить?
Ненад Попович: Сербия и Россия — дружественные страны, партнеры, которых объединяет славное прошлое, взаимная поддержка и понимание.
Сербский народ знает, что Россия — наш главный союзник в борьбе за освобождение и сербские интересы, начиная с Первого сербского восстания 1804 года и до сегодняшнего дня.
Культурное сотрудничество и обмены никогда не прекращались, визиты русских деятелей культуры в Белград всегда сопровождались большим вниманием.
Конечно, помимо прошлого, у Сербии и России есть возможность выстраивать более прочные отношения, прежде всего в экономической сфере, для чего есть немало предпосылок в виде уже подписанных контрактов.
Здесь у нас есть отличные возможности в рамках Соглашения о свободной торговле, а также сотрудничество в области современных технологий и инноваций, которые могут способствовать выходу нашей промышленности и сельского хозяйства на более высокий уровень. Это одна из целей на предстоящий период.
Какие достижения в сербско-российских отношениях вы можете выделить за последние годы?
Особо подчеркнул бы взаимопонимание и сотрудничество на международном уровне, где Россия поддерживала Сербию в ситуациях, затрагивающих наши жизненно важные интересы, такие как Косово и принятие в ООН резолюции по Сребренице.
Очень важно продолжать регулярные консультации и обмен мнениями по всем наиболее важным вопросам международной повестки и стараться найти позиции, отвечающие интересам обеих сторон.
Не следует забывать и о сотрудничестве во время пандемии коронавируса и поставках в Сербию российских вакцин, которые позволили нам войти в число самых успешных европейских стран в борьбе с этим заболеванием.
Проекты в сфере инфраструктуры и новейших технологий, начатые в тот период, а также все контракты, в том числе подписанные во время визита президента Владимира Путина в Сербию в 2017 году, в перспективе принесут свои плоды.
А как сказывается на двусторонних отношениях конфликт на Украине?
Важно отметить, что позиция Сербии, которую она заняла в самом начале конфликта, встретила понимание у наших российских друзей и никак не препятствовала нашему политическому и экономическому сотрудничеству.
Это находит отражение в серии встреч наших официальных лиц, а также в том, что Белград — единственный европейский город, у которого осталось авиасообщение с российскими городами.
Наше сотрудничество по всем направлениям динамично развивается и имеет большой потенциал для дальнейшего укрепления.
Россия, как неоднократно заявлялось, с уважением относится к сбалансированной позиции Сербии по конфликту на Украине. Однако совсем недавно президент Александр Вучич встретился с министром иностранных дел Украины Дмитрием Кулебой и супругой президента Еленой Зеленской. На этой встрече, в частности, объявили о возвращении посла Сербии в Киев. На чем основана позиция правительства и президента и что может повлиять на ее изменение?
Как вы правильно заметили, Сербия ведет взвешенную политику в этом вопросе. Это в первую очередь продиктовано нашим сложным геополитическим положением.
Державы Запада хотят ослабить Сербию, чтобы легче контролировать регион и устранить любое российское влияние.
С учетом этого необходима очень взвешенная и сбалансированная политика, которая прежде всего направлена на сохранение свободы в принятии решений и безопасности сербов, в первую очередь в Косово и Боснии и Герцеговине.
Встречи и визиты, о которых вы упомянули, следует рассматривать в этом контексте.
Насколько реальным сейчас видится присоединение Сербии к западным санкциям в отношении России?
Сербия никогда не введет санкции против России. Наше правительство заняло позицию по этому вопросу еще в феврале 2022 года, и никакое давление, даже постоянное и сильное, не изменило и не изменит ее.
Их результаты говорят о том, что 90 процентов жителей страны никогда не поддержат какое-либо решение, направленное против России, несмотря на все давление, которому подвергается Сербия.
Каковы в этой связи перспективы экономической и политической интеграции Сербии в Европейский союз?
Политика правительства Сербии в отношении европейской интеграции ясна: Сербия хочет быть членом Европейского союза в качестве равноправного и уважаемого партнера. Это вопрос не только наших прагматических интересов, но и географии, которая часто определяет судьбы государств и народов.
Для экономических интересов Сербии особенно важно это сотрудничество, поскольку ЕС в настоящее время — самый важный экономический партнер Сербии. Разрыв этого сотрудничества будет иметь серьезные последствия для нашего экономического развития и социальной стабильности.
С одной стороны, это требование о том, чтобы Сербия согласилась с отделением Косово, что для нас неприемлемо. Для нас Косово — это всегда Сербия, и компромисс нужно искать только в рамках нашей конституции и международного права. С другой стороны, это требования к Сербии ввести санкции и прекратить любое сотрудничество с Россией, что также является для нас неприемлемым условием.
В этом смысле отношение к нам не такое же, как к другим странам-кандидатам, что усложняет наше взаимодействие. Мы не просим особого отношения, но необходимо признать некоторые факты, которые отличают нас от других стран.
С другой стороны, у самого ЕС в данный момент нет воли для расширения на Балканы. Это удерживает весь процесс в полузамороженном состоянии.
Возможно ли, на ваш взгляд, преодолеть противоречия на пути евроинтеграции? И если да, то как?
Как я уже упомянул, Европейский союз должен признать тот факт, что одна часть Сербии — Косово — пытается незаконно отделиться и что большинство европейских стран, к сожалению, признали это незаконное отделение.
Сербия никогда этого не признает, и, если это станет окончательным и бесповоротным условием членства, сербский народ отвергнет его. Таким образом, нужно начинать с этого факта, но прежде всего — с уважения международного права: согласно резолюции Совета Безопасности ООН 1244, Косово является частью Сербии.
Сербия просит говорить честно, без вечных обещаний, которые Брюссель не выполняет.
Если эта парадигма изменится в подходе ЕС к членству Сербии, можно ожидать, что процесс продвижения европейской интеграции выйдет из нынешнего тупика.
Сербии удастся сохранить многовекторную политику в этих условиях?
Я убежден, что нам удастся сохранить независимую позицию, позволяющую нам свободно определять, в чем заключаются наши интересы.
Как я уже говорил, вести такую политику совсем непросто. После начала конфликта на Украине Запад усилил давление на нас, чтобы мы отказались от любого сотрудничества с Востоком. Это делается для того, чтобы полностью контролировать каждую точку Европы политически, экономически и в вопросах безопасности.
Мы следим за мировой динамикой и тем, как развиваются процессы, меняющие отношения в мире в сторону истинной многополярности. Сербия видит свое место в мире, где не доминирует одна держава или блок стран, которые хотят навязать всем свои правила, а создается пространство для сотрудничества между государствами, для того, чтобы сохранить свое право на существование как суверенная нация.
Любая другая политика, кроме проводимой сейчас политики сотрудничества со всеми и поиска общих интересов посредством диалога и уважения, для нас невозможна, так как это было бы не в духе Сербии. Уверен, что это политика будущего.
Какой должна быть, по вашему мнению и с учетом сказанного, позиция Сербии по отношению к Европейскому союзу и НАТО?
Позиция Сербии по этим вопросам вполне ясна и всем известна.
Мы развиваем нашу военную промышленность и сотрудничество с другими странами, укрепляем нашу военную мощь, чтобы сохранить независимую политику и безопасность в окружении стран НАТО.
Что касается Европейского союза, я уже говорил, что наша цель — членство в этом объединении при уважении нашей территориальной целостности, что подразумевает признание Косово неотъемлемой частью Сербии.
Как, кстати, складываются отношения Сербии с Китаем и сербско-китайское сотрудничество? Какое место отводится в нем России — возможны ли совместные трехсторонние проекты?
Сербия была одной из трех стран, которые посетил председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин в ходе своего недавнего европейского турне. Это показывает искренние дружеские чувства сербского народа к Китаю и то, насколько Китай уважает независимую политику Сербии и ее свободолюбивые традиции.
Александр Вучич и Си Цзиньпин особо подчеркнули во время встречи в Белграде, что настал момент поднять отношения между странами на еще более высокий уровень. Это предполагает стратегическое сотрудничество в построении будущего, основанного на взаимном уважении и равноправии в отношениях, независимо от размера стран, уважение международного права и территориальной целостности государств, право на независимую внутреннюю политику и экономическую модель развития, невмешательство во внутренние дела государств, а также более тесное экономическое сотрудничество без двойных стандартов и давления.
В ходе этого визита стороны подписали ряд важных соглашений, которые позволят углубить сотрудничество во многих областях. Особенно важно подчеркнуть подписание соглашения о свободной торговле между двумя странами, которое предоставляет огромные возможности для сербских компаний.
После этого визита мы ожидаем еще большего притока китайских инвестиций в Сербию, участие Китая в строительстве комплекса в рамках предстоящей Всемирной выставки ЭКСПО-2027, которая пройдет в Белграде, а также участие в крупном государственном проекте «Прыжок в будущее 2027», который будет способствовать всестороннему развитию Сербии.
В этих важных проектах, несомненно, есть возможности для совместного сотрудничества Сербии, России и Китая по ряду стратегических проектов.
Как в связи с этим вы оцениваете инвестиционный потенциал страны?
Сербия в настоящее время является лидером по привлечению иностранных инвестиций на Балканах. У нас есть стимулирующие меры для всех, кто хочет инвестировать в Сербию, и это ощущается благодаря постоянной заинтересованности целого ряда мировых компаний.
В частности, зафиксирован огромный рост в сфере информационных технологий, Белград стал IT-хабом этого региона Европы.
Учитывая, что бюджет государственного проекта развития «Прыжок в будущее 2027» составляет 17 миллиардов евро, это станет началом еще одного мощного инвестиционного цикла в Сербии, стимулом для и без того значительного экономического роста.
Генеральная Ассамблея ООН совсем недавно приняла резолюцию, признающую геноцидом события 1995 года в Сребренице во время войны в Боснии. Каково ваше отношение к этому?
Прежде всего эта резолюция была совершенно ненужной в этот сложный момент на Балканах.
Эта резолюция основана на ложных обвинениях и сфальсифицированных фактах. Геноцида в Сребренице не было, события, произошедшие там, не соответствуют международному определению геноцида ни по одному пункту.
Те, кто предложил и принял эту резолюцию, хотят ослабить позиции сербов на Балканах и на мировой арене, инициировать процесс упразднения Республики Сербской, ограничить Сербию в международной политике, сдержать ее экономический рост, испортив отношения прежде всего с исламскими странами.
Однако ход обсуждения и голосования показал, что мировое большинство эту резолюцию не поддержало и что свободный мир раскусил намерения тех, кто предложил такой документ.
Президент Александр Вучич своей деятельностью и борьбой с несправедливыми и ложными обвинениями показал, как лидер по-настоящему свободной страны отвергает давление, ложь и двойные стандарты в мировой политике. Их голосование, которым они безуспешно пытались объявить сербов «геноцидным народом», нелегитимно, поскольку этот документ поддержали менее половины государств — членов ООН.
Но почему все остальные государства — преемники бывшей Социалистической Федеративной Республики Югославия — поддержали резолюцию?
Страны, возникшие после распада бывшей Югославии, не проводят собственную независимую политику. Им была предоставлена независимость по воле Запада, который расколол бывшее государство. В отличие от Сербии, они являются преданными членами НАТО.
Но мы знали об этом еще до голосования по резолюции, и она не повлияет на нашу суверенную и независимую политику.
Как Республика Сербия может ответить на принятие этой резолюции?
Такая резолюция, основанная на ложных обвинениях в адрес сербов, откроет ящик Пандоры, поскольку теперь будут подняты вопросы о реальных геноцидах, произошедших в прошлом.
Прежде всего о геноцидах, совершенных Германией, которая является основным инициатором этого позорного текста, а также ее балканским союзником Хорватией, совершившей геноцид в отношении сербов во время Второй мировой войны, прежде всего в лагере Ясеновац, где они жестоко убили 700 тысяч человек, в основном сербов. Мы слышим заявления о том, что Россия поднимет аналогичные вопросы относительно немецкого геноцида в Советском Союзе.
Эта резолюция не останется без ответа со стороны истинных жертв геноцида, таких как сербы и русские.
Кто в наибольшей степени поддерживает Сербию в этом вопросе на международном уровне?
В этом вопросе мы действительно увидели, кто наши настоящие друзья, потому что речь шла об одном из самых важных для нашего народа вопросов. Мы благодарны всем 19 странам, которые проголосовали против. Они показали, что им не безразличны правда и справедливость, что они сами свободны и независимы, что они понимают опасность, которую несет такой документ в контексте чувствительных национальных отношений на Балканах.
Мы также благодарны странам, которые воздержались или не захотели голосовать, поскольку благодаря их позиции данная резолюция получила лишь поддержку меньшинства и, следовательно, не имеет легитимности.
Президент Республики Сербской Милорад Додик при этом объявил о подготовке плана мирного раздела Боснии и Герцеговины. Как к этому относится правительство Сербии?
Эта нелегитимная резолюция по Сребренице, безусловно, больше всего бьет по Республике Сербской и сербскому народу в Боснии и Герцеговине.
Сербы в Боснии и Герцеговине знают, как дорого они заплатили за то, чтобы жить мирно и свободно после столетий преследования и преступлений, совершенных против них на этой территории.
Республика Сербская — результат борьбы сербов за право свободно жить, а не результат преступлений.
Из мусульманской части Боснии приходят угрозы, что Республика Сербская будет упразднена после принятия этой резолюции, они утверждают, что такой шаг поддерживается Западом.
Управляя процессами и решениями после принятия этой резолюции, следует быть мудрым и спокойным.
Как это можно сделать?
Позиция правительства Сербии после окончания конфликта в Боснии и Герцеговине в 1995 году заключается в соблюдении Дейтонского соглашения. Сербия является одним из гарантов его выполнения, а это подразумевает существование Республики Сербской, с ее четкими и неотъемлемыми полномочиями, в составе Боснии и Герцеговины.
Кроме того, у Сербии есть соглашение об особых и параллельных связях с Республикой Сербской, которое подразумевает поддержку экономического развития Республики Сербской, а также более прочные политические и культурные связи, поскольку речь идет о едином сербском народе.
Что, на ваш взгляд, ожидает Сербию в ближайшие годы? Каковы приоритеты нового правительства и что оно может привнести в российско-сербские отношения?
Новое правительство прежде всего хочет продолжить и завершить важные проекты в области инфраструктуры, чтобы Сербия была связана современными автомобильными и железными дорогами. Все это не только повлияет на качество жизни людей, но и повысит привлекательность страны для новых инвестиций.
В центре внимания будут два крупных проекта, о которых я уже упомянул, — «Прыжок в будущее 2027» и ЭКСПО-2027, которые должны полностью изменить Сербию, сделав ее самой развитой страной на Балканах.
В 2027 году Сербия будет независимой, свободной, современной, развитой, сильной, нейтральной в военном отношении страной, которая помнит свое прошлое, славу и жертвы, но смотрит в будущее, строя его вместе с теми мировыми партнерами, которые уважают ее и разделяют с ней ценности справедливого миропорядка и истинного равноправия.
Во всех сферах сотрудничества с Россией я вижу огромный потенциал и взаимные интересы. Необходимо развивать традиционные направления — такие как энергетика, военно-промышленный комплекс, сельское хозяйство. И открывать новые — такие как современные технологии и исследования. Есть обоюдная воля, и я убежден, что скоро начнется конкретная работа.
Хотелось бы немного поговорить лично о вас и ваших взглядах. Вы были депутатом и вице-спикером парламента, а сейчас уже в третий раз стали министром в правительстве Сербии. Чем вам приходилось заниматься и как бы вы охарактеризовали свои политические взгляды?
На протяжении всех этих лет на государственной службе я курировал широкий круг вопросов. Прежде всего это экономические отношения, в том числе международные, внешнеэкономические связи, а также вопросы цифровизации, развития инноваций и современных технологий. Кроме того, в рамках своих должностных обязанностей я всегда уделял особое внимание сотрудничеству со странами — членами БРИКС, Шанхайской организацией сотрудничества (ШОС) и Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС).
Интенсивное развитие политических и экономических отношений Сербии с этими странами открывает огромный потенциал для еще большего обмена как в сфере торговли, так и в области инноваций, знаний и новых технологий. Привлечение инвестиций в Сербию и сотрудничество по важным стратегическим проектам позволит нашей стране динамично развиваться, укреплять экономику и социальную сферу.
Эта идея совмещает в себе два концепта. С одной стороны, это построение сербского общества на наиболее важных ценностях и наследии, которые определяли нашу идентичность на протяжении всей истории. Это православная вера и ее особое сербское воплощение в форме Святосавья, защита семейных ценностей и настоящей семьи, отстаивание права Сербии на свободную и независимую политику и защита сербов в регионе.
С другой стороны — это развитие, основанное на демократии и конституционности, новых технологиях, инновациях, науке, свободе предпринимательства, продвижении идеи равных возможностей, поддержке талантов и знаний, социальной справедливости.
Насколько близки ваша позиция и позиция президента Александра Вучича? И если различны, то по каким вопросам?
С президентом Александром Вучичем я тесно сотрудничаю в течение восьми лет в качестве коалиционного партнера на нескольких парламентских и местных выборах. Наше сотрудничество основано прежде всего на взаимном уважении и четкой цели: в эти сложные времена приоритетом является защита свободы и независимости Сербии, самостоятельное принятие решений в наших интересах.
Помимо этих важнейших государственных и национальных тем стоит отметить, что данный период характеризуется сильным экономическим развитием Сербии, в чем прежде всего заслуга президента, который четко осознавал, что без сильной экономики невозможно быть по-настоящему независимым государством.
Что касается различий в программах наших партий, то они, естественно, существуют, потому что речь идет о двух разных партиях. Но эти различия совершенно неважны перед лицом серьезных вызовов для всего сербского народа.
И это программа, предложенная президентом.