После прихода Майи Санду к власти в 2020 году Молдавия резко сменила внешнеполитический курс. Команда президента ведет страну к вступлению в Европейский союз (ЕС), подала заявку на выход из Содружества Независимых Государств (СНГ), пересматривает политику памяти о Великой Отечественной войне, требует вывода российских миротворцев из Приднестровья и все чаще обсуждает возможное объединение с Румынией. Оппозиция считает, что такой курс грозит не только окончательным разрывом с Россией, но и потерей нейтралитета, а в худшем случае — втягиванием страны в конфликт на Украине. О том, чем опасен приднестровский вопрос, какую угрозу для Молдавии могут представлять Вооруженные силы Украины (ВСУ) и как можно восстановить отношения с Россией, «Ленте.ру» на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) рассказал пятый президент Молдавии, лидер Партии социалистов Игорь Додон.
Лента.ру: Как вы оцениваете нынешнюю политику Майи Санду в отношении памяти о Великой Отечественной войне и Второй мировой войне в целом?
Игорь Додо. Фото: Kremlin Pool / Globallookpress.com
Игорь Додон: В последние годы нынешние молдавские власти делают все возможное для того, чтобы приуменьшить роль Великой Отечественной войны и Победы. Власти приняли несколько законов и постановлений парламента, которые изменили название 9 Мая.
Мы всегда праздновали и празднуем День Победы, а власти тем временем внесли штраф за ношение георгиевской ленточки, около 500 евро (42 тысячи рублей). Но, несмотря на все это, каждый год 9 мая по всей Молдове сотни тысяч человек отмечают День Победы. В Кишиневе, вы видели и в этом году, и в прошлом, и в позапрошлом, десятки тысяч жителей выходят на акцию памяти «Бессмертный полк». В этом году 9 мая в Кишиневе [на акции] было около 30 тысяч человек.
Такого массового празднования Дня Победы, как в Молдове, нет ни на постсоветском пространстве, ни за его пределами
Потому что мы одними из первых приняли удар. Люди это помнят и хорошо понимают. Поэтому всеми этими запретами власти только провоцируют людей выходить еще активнее. Как говорят, запретный плод еще слаще. Так они думают.
Их нутро, их политическое кредо именно такое — жесткое антироссийское и проглобалистское. Я их называю соросятами
Это энпэошники, которые добрались до власти, которых привезли, привели в молдавскую власть для [достижения] конкретных целей. Но самое важное, что народ это понимает и продолжает массово хранить эти ценности.
После прихода Майи Санду к власти в 2020 году молдавские власти начали последовательный разрыв с советским наследием и усилили курс на сближение с Румынией и Европейским союзом.
Одним из главных направлений стала политика памяти. 9 Мая власти стали трактовать не как День Победы, а как День памяти и примирения — в европейской традиции. Дату 23 августа, связанную с подписанием пакта Молотова — Риббентропа, объявили Днем памяти жертв коммунизма.
В Молдавии запретили георгиевскую ленту. За публичное использование ряда символов, включая флаг Победы и букву Z, предусмотрены крупные штрафы. Оппозиция называет такую политику историческим реваншизмом и считает, что она раскалывает общество. Сторонники Майи Санду, напротив, говорят о декоммунизации и окончательном уходе от политического влияния России.
В публичных выступлениях Майя Санду, говоря о событиях 1941-1945 годов, обычно использует формулировку «Вторая мировая война», а не «Великая Отечественная война». Она делает акцент на репрессиях и жертвах войны среди жителей Молдавии, но не подчеркивает их советскую принадлежность.
Действующий президент Молдавии Майя Санду
Фото: Vadim Ghirda / AP
Как вы относитесь к дискуссии в Молдавии об учебнике для 12-го класса, где, в частности, снимается ответственность с режима румынского диктатора Иона Антонеску за холокост?
Сначала поставлю точку по Антонеску.
Это предатель и нацист, это фашист, других слов нет
В 2024 году Министерство образования Молдавии утвердило новый учебник истории для 12-го класса. В центре книги оказались холокост, фигура румынского маршала Иона Антонеску и советский период, который в учебнике описывался как оккупация. В целом учебник вписывался в курс нынешних властей на пересмотр исторической памяти и отдаление от советского наследия.
Однако вскоре вокруг него разгорелся один из самых острых за последние годы споров о прошлом. Главной причиной стала трактовка фигуры Иона Антонеску — союзника Адольфа Гитлера, при котором в 1941-1944 годах были уничтожены сотни тысяч евреев и цыган. В учебнике его правление описывалось через формулировки «наведение порядка», «трудовая дисциплина» и «моральное возрождение нации».
Критики, прежде всего еврейская община Молдавии, увидели в этом попытку реабилитировать военного преступника. Особое возмущение вызвала фраза о том, что маршал «не участвовал в массовой депортации евреев». Историки заявили, что это противоречит документам трибуналов и свидетельствам выживших.
Тему холокоста в Бессарабии в учебнике, по мнению критиков, сделали второстепенной: ее вынесли в отдельную небольшую главу и представили скорее как частный эпизод, а не как системную трагедию. При этом точные данные о числе жертв не приводились. По разным оценкам, только в 1941 году на территории современной Молдавии были убиты около 50 тысяч евреев, а всего в зоне оккупации под контролем Королевства Румынии — от 280 до 380 тысяч человек. Вместо слова «концлагеря» авторы использовали эвфемизм — «места депортации».
После общественного давления Министерство образования отправило учебник на международную экспертизу. Израильский мемориал «Яд Вашем» и румынский Институт Эли Визеля раскритиковали книгу за методологические ошибки, искажение роли Иона Антонеску и недопустимое преуменьшение Холокоста. Еврейская община Молдавии заявила о намерении подать в суд на правительство.
И Майя Санду делает это в Молдове. Это нужно будет исправлять, и мы это исправим. Нужно в корне пересмотреть учебники. У нас долгое время они назывались «История Румынии». Нужно вернуть историю Молдовы и описывать, что у нас происходило начиная с XIV века.
У нас была большая страна. Половина Румынии — это Молдова
Мы победители Великой Отечественной войны! Да, в советское время были и непростые периоды. Мы помним репрессии. Молдаване тоже прошли через сталинские репрессии, был голод. Но Кишинев и Молдова строились именно тогда.
Например, Майя Санду заседает в здании, построенном в советский период. Промышленность Молдовы была создана тогда, в советское время.
Думаю, хорошего было намного больше, чем вот этих эпизодов, которые, к сожалению, бывают. От этого не получится отречься — хотим мы этого или нет
Мы получили независимость в начале 1990-х, прошло 35 лет. И все признают — экономисты и не только, — что мы еще не достигли того экономического уровня, который был у нас при выходе из Советского Союза.
По ВВП, по всем экономическим показателям мы ушли в минус за эти 35 лет. Я уже не говорю про население.
У нас было 4,5 миллиона граждан в Молдове, сейчас — 2,5 миллиона
Я на прошлой неделе был в Беларуси, встречался с Лукашенко. Они смогли все сохранить и еще развить.
Проевропейская акция в Кишиневе
Фото: Vladislav Culiomza / Reuters
Каким вы видите ближайшее политическое будущее Молдавии?
Следующие полтора-два года для Молдовы будут очень важными.
Не случайно Майю Санду привели к власти в Молдове.
Она должна была выполнить несколько задач: обеспечить тыл для ВСУ на случай начала боевых действий и спровоцировать дестабилизацию, чтобы при необходимости открыть второй фронт в Приднестровье
С первой задачей нынешние молдавские власти справились. Второй нам, к счастью, удалось избежать.
Вопрос в том, что будет дальше. Надеюсь, война на Украине остановится — может, в этом году. Владимир Владимирович [Путин] говорил, что [к этому] готов. Но мы надеемся, что быстрее закончится.
[После] нужно восстанавливать диалог [с Россией]. И в этом диалоге, в послевоенный период, для Майи Санду и нынешней власти Молдавии места нет
Через (...) год у нас [состоятся местные] выборы. Молдавии нужны будут люди у власти, которые готовы разговаривать не только с Брюсселем, но и с Москвой, Китаем и другими партнерами.
Поэтому следующий этап в Молдове в любом случае будет связан с партиями и лидерами, которые настроены на диалог
Фото: Vadim Ghirda / AP
Что показывают последние опросы о настроениях в молдавском обществе по отношению к России?
Последние опросы показывают, что среди зарубежных лидеров наибольшим доверием у молдаван пользуются [Владимир] Путин и [президент Белоруссии Александр] Лукашенко.
И это в условиях, когда пять лет у нас цензура, закрываются все оппозиционные каналы, ваш сайт, «Лента.ру», не откроешь в Кишиневе.
И в этих условиях большинство граждан Молдовы хотят дружить с Россией
Поэтому все будет хорошо, но не просто.
Со стороны властей Украины звучат тревожные заявления о Приднестровье — в том числе о возможности силового решения. Как вы оцениваете вероятность такого сценария?
Тем, кто хочет продолжения войны, нужно втягивание [в конфликт] новых территорий.
Самый плохой сценарий для нас, для всех — это втягивание Приднестровского региона
Белоруссию тоже в последнее время часто вспоминают [в этом контексте]. Это самый плохой сценарий. Всегда было желание открыть второй фронт и в других местах. Нынешние власти Грузии об этом тоже говорят открыто: их в 2022 году также призывали начать.
До сих пор нам удавалось пройти по лезвию ножа и не дать втянуть нас в это. Даже с учетом того, что через Молдову идут разные военные грузы и иногда, к сожалению, к нам долетают и падают дроны
Президент Украины Владимир Зеленский
Фото: Vadim Ghirda / AP
Что будет дальше?
Думаю, все зависит от ситуации на фронте на Украине. И [того] насколько позволят Зеленскому дестабилизировать ситуацию и на нашем направлении.
В военном плане Молдавия не может решить приднестровскую проблему. Для этого нужны украинцы, у которых есть опыт и еще какие-то силы
Самый плохой сценарий — какая-то провокация и заход ВСУ на территорию Приднестровского региона.
Но без согласия Кишинева это невозможно. Потому что это будет считаться агрессией Украины против независимого государства. В следующие месяцы разговоры об этом будут продолжаться. Но я надеюсь, мы сможем этого избежать.
Майя Санду не раз заявляла о желании объединиться с Румынией. Насколько реален такой сценарий?
Что касается ликвидации молдавской государственности и объединения с Румынией, то большинство граждан Республики Молдова категорически против.
В Брюсселе против, в Бухаресте против. Публичные заявления есть, но все понимают: [такой сценарий] чреват дестабилизацией всего румынского государства.
Потому что в Румынии есть еще и венгры, которые тоже хотят автономию
Нынешняя Молдова в таком случае потеряет ряд регионов — Гагаузию, Приднестровье и так далее.
Но почему Майя Санду делает такие заявления? Чтобы шантажировать Брюссель. Есть четкое понимание, что Молдавия не станет членом Европейского союза в ближайшее время.
«Если вы нам не дадите четкие перспективы, мы зайдем через форточку». Унирия [объединение с Румынией] — это и есть [попытка зайти] «через форточку». Но это нереально сделать.
Такой сценарий — это дестабилизация всего региона. И еще раз: партнеры [Молдовы] против [объединения с Румынией], американцы тоже против