Андрей Сизов-младший, исполнительный директор Аналитического центра "СовЭкон"

Пресс-конференция
22.07 19:19
Андрей Сизов-младший. Фото из личного архива.
Андрей Сизов-младший. Фото из личного архива.

Андрей Сизов-младший, исполнительный директор Аналитического центра "СовЭкон"

Приведет ли засуха к дефициту зерна в России?
Засуха в России погубила посевы на 9,5 миллиона гектаров. В десятке регионов страны объявлена чрезвычайная ситуация. В Поволжье столь сильной засухи не было последние 50 лет. Российские фермеры попросили у государства 40 миллиардов рублей господдержки в виде кредитов, чтобы справиться с бедствием. Грозит ли России дефицит зерна и хлеба? Правда ли, что цена на хлеб не зависит от стоимости зерновых? Какая помощь необходима фермерам? Сколько зерна необходимо России, чтобы прокормить себя? На эти и другие вопросы ответил исполнительный директор аналитического центра "СовЭкон" Андрей Сизов-младший.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Евгений [15.07 14:10]

Здравствуйте!

Недавно один мой знакомый мне поведал, что (по крайне мере в Самарской области) до 90-х годов засух не было и зерно не пропадало, потому что были орошательные системы (как точно называется не знаю, не специалист). Т.е. к полям всей области подводили воду, набирая её предварительно в громадные баки. Баки находились в том числе в 200-х и более километрах от Волги, но вода поступала именно из Волги. А потом вдруг в 1991-м году вся система перестала работать. В 90-е её, вероятно, всю её разворовали на металл.

Скажите, насколько, это соответствует действительности и собирается ли государство исправлять ситуацию или готово только разводить руки и пенять на погоду?

Не готов комментировать, разворовали эту систему или нет. Скажу только, что, на мой взгляд, для нас вопрос мелиорации как борьбы с засухой не представляется актуальным, в силу того, что это просто экономически неэффективно. Если выращивать зерно на орошаемых землях, то это будет очень дорогое зерно. Это может быть эффективно только для таких культур, как рис, и то, у нас это эффективно благодаря высоким импортным пошлинам.

Например, в 1970-е годы была запущена программа выращивания пшеницы в Саудовской Аравии, естественно, на орошаемой земле. Эта программа долго поддерживалась, около 30 лет, но в 2008 году было принято решение о полном ее сворачивании, потому что, во-первых, это было очень дорогое зерно, а во-вторых, Саудовская Аравия решила, что лучше будет полностью полагаться на импорт, чем тратить свои водные ресурсы. Потому что у них более дорогой ресурс - это вода. Вообще, как говорят, вода - это нефть следующего века.

Дмитрий [15.07 20:48]

Здраствуйте Андрей!

1. Скажите как сложилась такая ситуация что продовольственное зерно стоит меньше чем уголь и тем более дрова и в некоторых районах Черноземья в прошлом году печи топились зерном?

2. Возможно ли применение на полях каких нибудь экзотических способов орошения? Например использование самолетов с реагентами для инициации дождя. Применяются ли такие технологии зарубежом?

1. Я не думаю, что кто-то топил печи зерном, это экономически неэффективно. Я просто не знаю, сколько стоят дрова и уголь, поэтому не могу сравнить. Но предположу, что топить печи зерном, даже несмотря на то, что в прошлом году цены на него были относительно невысоки, вряд ли стоило. Также напомню, что сейчас цены растут очень высокими темпами. А в прошлом году, несмотря на существенное снижение, они все равно были заметно выше, чем в середине 2000-х годов. Поэтому говорить, что они соответствуют какому-то историческому минимуму, я бы не стал.

К вопросу о том, как получилась такая ситуация. Все-таки надо понимать, что мы плотно интегрированы в мировую экономику. Наш зерновой рынок является частью мирового рынка зерна, в прошлом году мы экспортировали примерно 20 процентов от произведенного в стране зерна. Экспортный спрос - это один из основных драйверов, двигающих цены на внутреннем рынке, соответственно, снижались цены не только в России, они снижались по всему миру, причем это процесс очень долгий, он стартовал в апреле 2008 года и, будем надеяться, закончился осенью 2009 года. И мы тоже снижались с этим мировым рынком.

Если говорить конкретно в цифрах, цена тонны пшеницы на мировом рыке снизилась с пика в 450 долларов за тонну примерно в три раза, минимум был - 150 долларов за тонну.

2. Я не специалист в этом, но думаю, что если бы это было экономически эффективно, то это бы уже использовалось. Еще раз повторю, растениеводство на орошаемых землях - это очень дорого, это не для России.

Виктор [17.07 06:01]

Здравствуйте. Засуха приводит к дефициту зерна в России. Но из-за чего у нас засуха? Из-за солнечной активности, активности вулкана Эйяфьятлайокудль или действия человека?

Засуха из-за природных причин. Во-первых, у нас уже более 10 лет понемногу растет средняя температура, я думаю, все это видят, зимы стали намного более мягкими. Для сельского хозяйства это означало, например, то, что у нас стали сеять намного больше озимых зерновых культур, там, где их раньше не сеяли (озимые культуры - это те, которые сеют перед зимой, они зимуют в земле, а затем их убирают), потому что до этого озимые просто вымерзали. Есть различные версии, почему так происходит. Согласно одной из версий, у нас существуют двенадцатилетние циклы солнечной активности, в течение этого цикла активность Солнца растет, и сейчас мы находимся близко к пику этого цикла. Кстати, напомню, что это вторая засуха подряд для многих регионов России, в первую очередь - для Поволжья.

Siberon [18.07 16:39]

Почему никакие катаклизмы на Российском рынке зерна, и на мировом, и никакие меры, принимаемые Правительством никак не могут повлиять на цену зерна в Западной Сибири? Пшеница как стоила в районе 2000 руб. за тонну, так и стоит, при себестоимости свыше 3000 руб. Есть какие-либо перспективы для фермеров этого региона?

Что касается пшеницы, предположу, что в отдельных регионах (в первую очередь, в восточных) цена на нее могла быть ниже, чем себестоимость. На юге и в центре у нас растениеводство все-таки было и остается рентабельным, причем в целом высоко рентабельным, если вспоминать тот пик 2007-2008 года, когда рентабельность выращивания зерновых зашкаливала за 100 процентов. Я думаю, что по прошлому сезону у нормальных предприятий, которые более-менее поддерживают уровень агротехнологий, наращивают его, не воруют в массовых масштабах и не пьют, на большей доле европейской части России выращивание зерна было рентабельным. При этом если сельхозпроизводители удачно выбрали момент реализации этого зерна, то рентабельность, я думаю, могла составлять несколько десятков процентов. По этому сезону те, кто не пострадал от засухи и собрал зерно, вероятно, смогут продать его по весьма привлекательным ценам, с высокой рентабельностью.

Лента.Ру: А в каких регионах цены действительно были ниже себестоимости?

Я бы сказал, близко к себестоимости - это, в первую очередь, Сибирь. Потому что, с одной стороны, там были очень низкие цены, с другой стороны, там совершенно другая урожайность, чем на юге. На юге это может быть пять тонн, а в Сибири - полторы тонны.

Igor [15.07 14:23]

В 2009 г цены на зерно резко упали. Цена 1 т пшеницы 4 класса составляла 2 000 руб, при себестоимости в интенсивной технологии не ниже 3 000 рублей. В портах Краснодарского края на экспорт зерно идет где-то в районе 5 000 рублей. Получается ситуация когда год работы крестьянина оценивается ниже чем обычная транспортировка до места.

Возникает много вопросов. Во первых как восстановить справедливость цены? Хотя все тут очевидно нужно государственное регулирование рынка зерна. Почему нельзя выработать механизм субсидирования затрат крестьянина напрямую: производитель получил n количества т зерна - получи эквивалентную компенсацию в себестоимости; получил более высокое качество зерна - получи дополнительный бонус (и не нужна никакая волокита с тем какие пестициды, семена, удобрения датируются - просто чиновникам нужно будет считать реальные цифры и заниматься реальным распределением средств). А сегодня получается что чиновники делают одни приписки, чтобы выглядеть лучше перед выше стоящим руководством. Как надоела эта показуха. Я из Пензы. У нас был окружной семинар. Показывали поля с урожайностью 8-15 ц/га и щуплым зерном. По телеку говорили, что 25-30 ц/га - и это в засуху если использовать энергосберегающие технологии безотвальной обработки почвы без применения пестицидов. Бред какой-то... Получается что провели семинар для галочки. Пригласили руководство со всего округа - правда там не было ни одного агронома (или такого человека кто мог бы что-то реально возразить, имея вес в центре). А что говорить - у нас министр с/х области - с политехническим образованием (культиватор от сеялки не отличает), а в правительстве России министр - фармацевт. Вот и результаты. В западных странах нет такого.

Что такое "справедливая цена" мне сейчас не очень понятно: одна справедливая цена будет для сельхозпроизводителей, другая справедливая цена будет, скажем, для экспортеров, а третья - для потребителей. У каждого своя справедливая цена.

Понятно, что сельскохозяйственный бизнес весьма подвержен серьезным рискам, в первую очередь - это как раз погодные риски, свидетелями которых мы сейчас являемся. Наравне с этим то, что на этом рынке крайне высокая волатильность, цены в течение сезона могут колебаться с диапазоном в два раза, поэтому если Вы неудачно выбрали цикл продаж, соответственно, так же может меняться рентабельность Вашего производства.

Поэтому ответа на вопрос "как установить справедливую цену?" нет. Я бы рекомендовал сельхозпроизводителям обращать больше внимания на рынок, пытаться его понимать, просчитывать. У нас уже не плановая система, государство не даст Вам привлекательную для Вас цену, цену будет задавать рынок. Если по прошлому году цены были невысокие, то в позапрошлом году они были довольно высокие, а 3 года назад они были рекордными. В этом году те, кто собрал урожай, смогут его продать по весьма привлекательной цене.

Михаил [16.07 01:17]

Почему еще недавно министр сельского хозяйства говорила, что у нас урожай будет рекордным, почти в 100 млн т, а теперь говорит о том, что все плохо и у нас будет рекордный неурожай? Почему не помогают крестьянам?

Это не совсем так, но обычно мы не комментируем чужие прогнозы. Что касается нашего прогноза, то наша совесть чиста, уже по плохому состоянию озимых, которые вышли после зимы, мы никакого рекордного урожая не ожидали. Наша самая первая оценка была в районе 90 миллионов тонн и мы ее постепенно понижали, сейчас наш текущий прогноз - 75 миллионов тонн. Пока, насколько я помню, официальный прогноз Минсельхоза - 85 миллионов тонн, также были заявления Минсельхоза, что этот прогноз будет пересмотрен в сторону понижения.

Сейчас мы говорим, что наш прогноз - 75 миллионов тонн с перспективой пересмотра в сторону понижения, потому что природные условия, к сожалению, никак не улучшаются, нельзя исключать такой вариант, что мы уйдем до 70 миллионов тонн. Но даже если это будет 70 миллионов тонн - то это не рекордный неурожай, до этого в 2003 году производство составило 67 миллионов тонн, а в 1998 году, в котором был не только дефолт, но и очень неблагоприятные погодные условия, урожай составил 48 миллионов тонн. Это и есть "рекорд" для постсоветского времени, но таких цифр у нас точно не будет.

wdrug [16.07 14:28]

Здравствуйте!

Почему много зерна - плохо?

мало зерна - еще хуже?

Как можно регулировать что бы получать необходимое количество, кто за это отвечает?

Предположу, что это задача соответствующих ведомств - пытаться стимулировать эти процессы. К сожалению, этот бизнес очень подвержен погодным рискам, и даже если мы высчитаем некую оптимальную цифру, достичь ее будет невозможно, потому что очень многое зависит от погоды. Стоит добавить, что в силу низкого уровня агротехнологий (сколько у нас тратится удобрений, семян и прочего на гектар) мы вдвойне подвержены неблагоприятным погодным условиям. Более развитые сельские хозяйства им менее подвержены.

Global [16.07 16:52]

1. Во всех ли производящих зерно регионах имела/имеет место засуха? Есть ли данные (в открытых источниках не мелькало) по потерям в % от общего количества посевов по регионам?

2. Запустят ли проблемы с зерном очередной виток сокращения поголовья скота? Насколько вероятно принятие мер против засухи в следующем году? (строительство/улучшение ирригационных систем и т.д.)?

3. Насколько вероятно возвращение, казалось, забытого слова "голод"? Какой потенциал сбора зерна в нечерноземных регионах, возможно ли использовать этот потенциал в условиях изменения климата (тает ли вечная мерзлота и т.д.)?

Заранее спасибо!

1. Пока проще сказать, кого засуха не затронула, это Северный Кавказ, то есть Ростов (хотя север Ростова тоже частично затронут), Краснодар, Ставрополь.

Сибирь под вопросом, потому что пока рано говорить, насколько она пострадала и пострадала ли, но дождей там последнее время нет. А все остальные регионы так или иначе пострадали. В процессе получения статуса положения чрезвычайной ситуации сейчас находится около 20 регионов, власти сообщают о том, что пострадали посевы на 9 миллионах гектаров.

2. Если мы говорим про крупнорогатый скот, то в последнее время там не было каких-то уж "витков", там была стагнация. Ситуация была довольно унылая, без каких-либо прорывов, поголовье сокращалось примерно на полпроцента-процент в год, то есть какого-то активного забоя не было.

Да, сейчас ситуация непростая, так как погорело не только зерно, но и травы, и многолетние кормовые насаждения. Пока сложно оценить на макроуровне, насколько сложна ситуация, но мы слышим из регионов, что там начался забой скота. Думаю, что в связи с этой засухой мы увидим ускорение сокращения поголовья. Это вполне вероятно.

3. В России в текущих условиях это полностью исключено.

Wadim [17.07 18:01]

Какой урожай планируется в этом году в Сибири и на Алтае? Сможет ли он перекрыть потери в Поволжье и ЦФО?

Урожай пока ожидается на среднегодовом для последних лет уровне, в районе 14-15 миллионов тонн, полностью перекрыть потери в других регионах этот урожай не сможет.

arkhont_@rambler.ru [15.07 23:29]

1. Поясните, пожалуйста, тенденцию с изменением производства зерновых в России за последние 20 лет - действительно ли растет производство (как видно из роста экспорта) или фуражное зерно не потребляется уменьшившимся поголовьем скота и потому образуется "излишек".

Роста вспаханных площадей со стрроны как то не видно даже в черноземных районах.

2. Существует ли заметное производство зерна в нечерноземье - наиболее защищенном от засухе регионе (кстати, исконном районе великорусского этноса)?

3. Не придется ли снова вернуться к практике массовых закупок зерна за рубежом?

1. Производство зерна растет, все средние значения растут, в позапрошлом году у нас был рекорд для постсоветского времени, мы собрали 108 миллионов тонн. Растет и экспорт, в том же позапрошлом сезоне мы экспортировали рекордные 23,5 миллиона тонн, тогда как в начале 2000-х или в конце 1990-х мы иногда даже были нетто-импортерами зерна, то есть завозили больше чем вывозили.

Что касается фуража, да, произошло существенное сокращение потребления фуража, как раз в связи с сокращением поголовья. И сейчас, если говорить о потреблении фуражного зерна, у нас есть две тенденции: одна тенденция - это то, что у нас достаточно активно растет животноводство, конечно, не крупный рогатый скот, так как идет стагнация поголовья, а свиноводство и птицеводство. По прошлому году прирост выпуска мяса и птицы составил 6 процентов, по этому году (с начала года по май) - около 10 процентов, то есть это довольно существенный рост. Это одна тенденция, которая, по идее, может вести к увеличению потребления фуражного зерна. С другой стороны, есть и обратная тенденция, связанная с тем, что у нас раньше, да и сейчас, невысока эффективность откорма скота. Есть такой показатель, как конверсия кормов - сколько надо единиц корма для получения единицы привеса, этот показатель у нас весьма высок, он постепенно снижается, то есть зерноемкость нашего животноводства снижается.

Вот такие разнонаправленные тенденции, с одной стороны - животноводство растет и должно потреблять больше, с другой стороны - оно потребляет эффективнее, то есть меньше в расчете на одну голову скота. Поэтому, в целом, я думаю, ситуация с фуражом нейтральная, со слабой тенденцией к росту потребления фуражного зерна.

2. Да, существует.

3. В обозримой перспективе нет, хотя я не удивлюсь, если по этому сезону какой-то импорт зерна будет, но, в первую очередь, я думаю, ячменя, фуражного и пивоваренного. Но это, конечно, никакие не массовые закупки, просто может быть импорт в небольших объемах.

marfa [16.07 13:58]

Добрый день, господин Сизов!

Цена зерна в стоимости хлеба составляет всего 23%. Не обидно ли? И еще в какой=то давней передаче о Минусинском крае были озвучены такие сведения: Минусинский край выращивал пшеницы столько, сколько вся Европа, там выращивали ананасы и поставляли их ко двору Его Императорского Величества. Что сейчас?

По нашим оценкам, для относительно недорогих сортов хлеба цена зерна в цене хлеба составляет около 10-20 процентов. Это немало. По мировым меркам это даже много. Более того, цена хлеба у нас росла и в ближайшее время будет расти ускоренными темпами в связи с происходящим сейчас взрывным ростом цен на муку. В более отдаленной перспективе она также будет расти, просто уже не такими высокими темпами. По сравнению с другими странами пока что хлеб у нас стоит очень недорого.

Александр [19.07 11:00]

Скажите, какие принимаются меры по предотвращению дефицита зерна внутри страны?

Есть ли УЖЕ заключенные договора на поставку зерна из других стран? Насколько они выгодны? Или власти будут всё делать в ажиотаже переплачивая громадные средства (хорошо что есть газ) и хаотично "затыкая" проблемные области-районы?

Дефицита зерна внутри страны нет. Определенные сложности возможны во второй половине сезона. Ожидать массового импорта не стоит.

Ardak [16.07 08:46]

1. Какие страны являются главными экспортерами зерна.

2. Как скажется на мировой цене на зерно засухи в Казахстане и России.

1. Естественно, экспортер номер один зерна в целом - это США, потому что они крупные экспортеры и пшеницы, и кукурузы. Крупные экспортеры по пшенице как нашей основной позиции (помимо США) - это ЕС, Канада, Австралия, Россия и Украина.

2. Не скажется, а уже сказалось. Тут еще стоит сказать, что проблемы были не только в России, начались эти погодные проблемы с новым урожаем в Канаде, было повышение цен по Европе, потому что "подгорала" южная Европа, "подгорала" Россия, а Украину наоборот заливали дожди, которые мешали уборке. Сейчас проблемы нарисовались в Казахстане. На этом фоне у нас произошел взрывной рост цен, с конца июня по текущее время (за три недели) котировки на фьючерсном рынке выросли на 30 процентов. Не могу сказать, что такие темпы роста беспрецедентны, но они точно исторически высокие, такого мы давно не видели.

Igor [16.07 11:03]

1. Какова доля российского экспорта зерна на мировом рынке? Какой общий мировой объем производства зерна и какая доля приходится на Россию?

2. Насколько эффективен был наш менеджмент в импорте зерна в прошлом году? Ведь очевидно, что кроме природных ресурсов наши менеджеры ничего продавать не умеют.

1. Доля России в мировом экспорте зерна около 7-8 процентов. В мировом экспорте пшеницы - около 15 процентов.

2. В прошлом году не было никакого импорта зерна.

Степан [17.07 14:50]

Скажите пожалуйста, насколько велика вероятность, что удар по сельскому хозяйству от этой засухи может привести к таким же последствиям, как и экономические реформы начала 90-х?

Я думаю, что такого не будет. Говоря о экономических реформах 1990-х, надо понимать, что падение, которое произошло в то время, во многом было связано с тем, что система была фантастически неэффективна. Да, сейчас по некоторым валовым показателям в сельском хозяйстве (вроде тех же урожаев зерна) мы только возвращаемся к значениям конца 1980-х годов. Но в целом отрасль стала на порядок более эффективной. Скажем, если символом того сельского хозяйства можно назвать откорм скота хлебом, то сейчас это, пожалуй, мощный индустриальный птицекомплекс с конверсией корма в разы лучшей, чем это было на советских предприятиях.

Россия в 1980-е годы была крупнейшим импортером зерна в мире. Также я напомню, что вся эта система существовала благодаря дорогой нефти, и после того как нефть резко подешевела, денег на закупку зерна не стало, и произошел вполне закономерный коллапс.

Сейчас, как мне кажется, наше сельское хозяйство прошло большой путь вперед, в конце 1990-х оно прошло через точку минимума, если смотреть долгосрочно, то по всем направлениям, так или иначе, мы видим, пускай не очень быстрый, но рост. Эта засуха ударит по многим сельхозпроизводителям, по животноводству, но я не думаю, что она сможет сломить тот долгосрочный повышательный тренд, который мы имеем в сельском хозяйстве.

Игорь [17.07 14:59]

Почему ГСМ для АПК такие дорогие? Почему государство не может установить более низкие цены? Ведь это одна из важнейших статей издержек фермеров. Почему цены на ГСМ растут ежегодно? Как можно объяснить такую политику государства?

Во-первых, определенные усилия в этом направлении предпринимаются, добровольно-принудительными методами цены держатся на относительно невысоком уровне. Государство не может давать какую-то совсем низкую цену, потому что поставщиками ГСМ у нас являются частные компании.

Роман Орлеанский [17.07 03:16]

Уважаемый Андрей,а как Вы считаете,есть ли у нынещних российских фермеров шансы стать успешными без дачи взяток,откатов,и без связей?И вообще,стоит ли в нынешней России станеовится фермером?

Сложно рекомендовать кому-то становиться фермером, если только Вы не уверены, что очень сильно любите это дело. Становиться фермером в России не будет иметь смысла до тех пор, пока у нас не будет сформировано эффективное фермерское лобби, пока не появятся фермерские кооперативы, которые могли бы защищать интересы фермеров и были бы заметной силой на рынке.

Но с точки зрения инвестиций в сельхоз землю, мне кажется, что это чрезвычайно интересная вещь, земля у нас стоит в разы дешевле, чем сопоставимые земли в других странах. Растениеводство, несмотря на свои риски, в целом – высокорентабельный бизнес. Естественно, если мы говорим о таких инвестициях, то это должны быть инвестиции в какие-то значительные объемы земли, минимум – в 10 000 гектаров. Соответственно, это вопрос не для частных лиц, а для институциональных инвесторов, потому что нужны не только инвестиции в эту землю и ее покупка, но еще и покупка техники и прочее.

andy [15.07 12:58]

Уважаемый Андрей Сизов-младший. Совсем недавно то ли Президент, то ли Премьер-Министр России заявил, что в России на элеваторах осталоь слишком много прошлогоднего зерна и от него надо срочно избавляться. И дал указание кому надо избавиться. Хотелось бы узнать - уже избавились? Указание выполнено и награды получены?

Насколько я помню, говорилось о том, что у нас есть интервенционный фонд, и что желательно с ним что-то оперативно делать, так как в этом фонде 9,5 миллионов тонн зерна, и примерно 600 миллионов рублей государство каждый месяц тратит на оплату его хранения. Сегодня (интервью проходило 21 июля – прим. Ленты.Ру) Министерство сельского хозяйства заявило, что у нас в августе начнется товарная интервенция, то есть это зерно будет продаваться на рынке. Но тут есть несколько важных аспектов, о которых надо помнить. Пока, к сожалению, нет информации, как будет продаваться это зерно, какие будут условия и механизмы.

Но меня больше всего смущает то, что если государство предпримет какие-то резкие шаги, это может весьма негативно сказаться на ценах. Что ударит по тем же сельхозпроизводителям, многие из которых уже пострадали от засухи – это раз. А во-вторых, это может подорвать их мотивацию к севу озимых, который должен стартовать во многих регионах буквально через 2-3 недели. Поэтому хотелось бы призвать к тому, чтобы не принимались какие-то поспешные решения. Возможно, хочется сбить тот рост цен, который мы сейчас наблюдаем на рынке, но при этом стоит понимать, что этот рост цен хотя бы отчасти поможет очень многим сельхозпроизводителям восполнить те потери, которые они понесли от засухи. В-третьих, учитывая состояние баланса спроса и предложения зерна на текущий сезон, а также риски недобора урожая уже в 2011 году из-за сохраняющейся засухи, возможно, государству стоит сохранить значительную часть интервенционного фонда в качестве страхового резерва.

Обсудить