«Они будут лебезить перед Трампом» О чем говорили лидеры России и США за кулисами переговоров и почему это взволновало Зеленского?

В ночь на 16 августа по московскому времени президенты России и США Владимир Путин и Дональд Трамп провели почти трехчасовые переговоры на Аляске — самые продолжительные за всю историю их встреч. По итогам саммита стороны заявили о прогрессе и назвали диалог позитивным, хотя договоренности по Украине достигнуть не удалось. При этом телефонный разговор Дональда Трампа с Владимиром Зеленским и руководителями стран НАТО, последовавший сразу после переговоров, оказался куда более напряженным и, по данным СМИ, показал согласие США с российским подходом к урегулированию конфликта. О ключевых итогах встречи, ее значении и перспективах продолжения переговорного процесса «Ленте.ру» рассказал заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (ЦКЕМИ НИУ ВШЭ) Дмитрий Суслов.

«Лента.ру»: Каковы ключевые итоги встречи Путина и Трампа? Насколько она оправдала их ожидания?

Дмитрий Суслов: Я бы выделил несколько главных итогов саммита на Аляске.

Во-первых, стороны придали импульс нормализации российско-американских отношений по широкому спектру вопросов — от диалога по стратегической стабильности до дипломатических контактов и экономического взаимодействия. На пресс-конференции Путин и Трамп подчеркнули, что конфронтация невыгодна ни России, ни США, а преодоление разногласий и развитие сотрудничества принесет выгоду обеим сторонам.

Во-вторых, Путину удалось перевести дискуссию по Украине в наиболее выгодный (и единственно приемлемый) для России формат.

Россия всегда настаивала: сначала нужно договориться о параметрах окончательного урегулирования, а уже потом прекращать огонь. Европа, напротив, требовала обратного. Теперь же видно, что европейский подход не принимается как Россией, так и США. Президенты смогли согласовать большую часть условий и остались довольны встречей.

А когда в таком случае может наступить перемирие?

Перемирие станет возможным только тогда, когда Владимир Зеленский и европейские лидеры примут российско-американские договоренности.

Трамп в целом принял российский подход по Украине, оценив переговоры «на 10 из 10». Президент США теперь не считает нужным вводить новые антироссийские санкции и открыто заявил: сейчас решение остается за Зеленским. Это полностью совпадает с российской логикой и противоречит подходу европейской «партии войны».

Что еще продемонстрировала встреча?

Саммит показал, как урегулируется крупнейший военный конфликт нынешнего времени: об этом договариваются только великие державы.

Украина и европейские страны здесь оказались лишь наблюдателями. Важно и то, что Трамп подчеркнул уважение к России как к великой державе: в интервью Fox News он прямо заявил о необходимости воспринимать ее именно так. Даже антураж встречи — ковровые дорожки и авиапарад — подчеркивал, что это саммит двух великих держав.

Почему переговоры прошли в формате «три на три»?

Администрация Трампа выбрала гибридный формат между тет-а-тет и расширенными переговорами «пять на пять».

США, вероятно, хотели снизить уровень импровизации со стороны Трампа и минимизировать риск, что Путин сможет убедить его принять российскую позицию. Для этого на встрече присутствовал государственный секретарь Марко Рубио — один из ведущих внешнеполитических «ястребов». Однако, несмотря на это, стороны смогли достичь содержательных договоренностей.

А по какой причине Путин и Трамп не стали отвечать на вопросы журналистов?

Путин и Трамп не хотели раскрывать детали достигнутых договоренностей.

Им было необходимо сформировать благоприятные условия для дальнейших контактов с Зеленским и европейцами.

Вопросы журналистов осложнили бы дальнейший переговорный процесс: они наверняка были бы провокационными и эмоциональными.

Поэтому лидеры ограничились краткими заявлениями. Отмена обеда и сжатая пресс-конференция не означают провала переговоров. Наоборот, Трамп дал встрече высокую оценку и сразу после нее связался с Зеленским и европейскими лидерами, а это он исключал в случае неудачного саммита.

Какие темы могли обсуждаться на саммите? Что было приоритетнее — конфликт на Украине или двусторонние отношения?

Обе темы были приоритетными. Это был полноформатный саммит с комплексной повесткой.

Все эти вопросы взаимосвязаны. Возможности практического взаимодействия России и США в экономической сфере зависят от прогресса в урегулировании украинского конфликта. Они связаны с перспективой отмены санкций, а отмена или смягчение санкций возможны только при продвижении на этом направлении.

Тем не менее часть тем — например, контроль над вооружениями — уже обсуждается параллельно, независимо от украинской повестки.

Какую роль в переговорах играет Европа? Почему Трамп в первую очередь созвонился с европейскими партнерами?

Роль Европы сводится к тому, чтобы принять или не принять условия, согласованные Путиным и Трампом. Именно их президент США и озвучил в разговоре с партнерами.

В этом случае возможна подготовка следующего саммита — как российско-американского, так и многостороннего, с участием Украины.

А если они не примут эти условия?

В таком случае Трамп обвинит их в срыве переговоров. С большой вероятностью он прекратит или серьезно ограничит военную помощь Украине, включая передачу разведданных и поставки вооружений через европейские страны.

Без США европейские страны не смогут поддерживать Вооруженные силы Украины. Поэтому европейские лидеры будут пытаться переубедить Трампа и заставить его отказаться от договоренностей с Путиным. Но вряд ли добьются успеха.

Начнется череда звонков: президент Франции Эммануэль Макрон, канцлер Германии Фридрих Мерц, премьер-министр Великобритании Кир Стармер и генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, с одной стороны, будут лебезить перед Дональдом Трампом и всеми силами льстить ему, но с другой — намекать на то, что, договорившись с Путиным, он якобы проявил слабость и позволил переиграть себя.

И чтобы продемонстрировать силу, европейские лидеры будут убеждать президента США отказаться от достигнутых договоренностей. При этом они могут подключить к этому давлению и американское глубинное государство, медиа и «партию войны» внутри самих США, включая, например, сенатора Линдси Грэма (внесен в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга). Все они будут давить на Трампа изнутри и извне.

Какая теперь стратегия переговоров у Украины? Что формирует украинскую позицию?

Украина вместе с Европой попытается повлиять на договоренности Путина и Трампа. При этом Зеленский понимает: отказ от них и обвинение США в предательстве западной позиции приведет к полному военному поражению Вооруженных сил Украины.

Он постарается настоять на трехсторонней встрече с Путиным или на новом раунде переговоров — уже с участием европейцев.

При этом ее позицию фактически формирует Европа. Зеленский выступает вместе с европейскими «ястребами» — Макроном, Мерцем и Стармером, которые готовят ответ на договоренности Трампа и Путина.

Но Трамп вряд ли заинтересован учитывать украинскую позицию. Наоборот, он хочет, чтобы именно европейские лидеры повлияли на Зеленского и убедили его принять итоги встречи с Путиным.

Что будет после саммита на Аляске? Насколько вероятны новые переговоры Путина и Трампа и встреча с Зеленским?

Сейчас мы будем наблюдать активные действия Европы. Европейские лидеры будут бороться за пересмотр итогов саммита Путина и Трампа, настаивать на новых переговорах с их участием.

Более вероятно, что Трамп не примет европейскую позицию. И тогда возможны два сценария: администрация Трампа полностью прекращает поддержку Украины, и тогда ВСУ терпят поражение; или Зеленский соглашается с российско-американскими условиями, и процесс урегулирования продолжается.

В этом случае вполне возможна новая встреча делегаций России и США или даже трехсторонний саммит с участием Украины.

А какой сценарий по территориям сейчас наиболее вероятен?

Конкретных договоренностей по территориям мы не знаем. Но очевидно одно: Россия не уйдет с тех территорий, которые считает своей неотъемлемой частью.

При этом вопрос о выводе украинских подразделений с территории ДНР, вероятно, активно обсуждался. Но нельзя исключать и вариант ухода Российской армии из Сумской, Днепропетровской и Харьковской областей. Россия не рассматривает их как свои, поэтому здесь возможны дискуссии.

Но гораздо большее значение для России играют вопросы безопасности, демилитаризации Украины, ее невступления в НАТО и ограничения ее практического сотрудничества со странами этой организации. С этим связаны и вопросы поставок вооружений и размещения на украинской территории каких-либо воинских контингентов альянса.

Но насколько Украина вообще способна сопротивляться такому сценарию?

Самостоятельно Украина сопротивляться не может. Вся надежда на европейских лидеров, которые теоретически могут уговорить Трампа отказаться от договоренностей с Путиным. Все зависит от решений американского президента.

Трамп вряд ли отойдет от этой позиции. В отличие от своего первого срока, он сегодня находится в гораздо более сильной внутриполитической позиции. Тогда на него давили последствия Russiagate, обвинения в сговоре с Россией и даже в работе на Кремль. В результате после встречи в Хельсинки в 2018 году ему пришлось отказаться от договоренностей с Путиным.

Теперь ничего подобного нет. Сейчас Трамп выступает с позиции силы: его администрация доказала, что история с Russiagate была фальсификацией демократов.