Пиво и небоскребы

Пресс-конференция
17.07 14:13
Олег Митволь, фото Рамблер Vision
Олег Митволь, фото Рамблер Vision

Пиво и небоскребы

Заместитель главы Росприроднадзора Олег Митволь ответил на вопросы читателей Ленты.Ру о борьбе с загрязнением Москвы-реки
За последний месяц Федеральная служба по надзору в сфере природопользования инициировала сразу несколько новых громких дел, связанных с загрязнением Москвы-реки. Под угрозой оказались стройка Москва-Сити, Очаковский пивзавод, а также различные заведения, располагающиеся на дебаркадерах, пришвартованных у московских набережных. Сможет ли Росприроднадзор справиться с такими крупными нарушителями, кто следующий на очереди, станет ли Москва-река когда-нибудь чистой и прозрачной - на вопросы читателей ответил заместитель руководителя Росприроднадзора Олег Митволь.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранена
Амстердам [17.07 15:00]

Добрый день! Если судить по различным публикациям в прессе, складывается впечатление что Вы единственный кто борется в стране с нарушениями природопользования. Вопрос первый: чем занимается руководитель Росприроднадзора, если все впросы решает его заместитель? Вопрос второй: как Вы думаете, Москва-река это единственная река в России, которая подвергается загрязнению?

Сегодня мой руководитель Сергей Иванович Сай в Сочах. Я вам могу сказать, что известная русская пословица говорит о том, что не место красит человека. И если я не боюсь брать на себя ответственность, делаю достаточно грязную работу, в том числе заметную в средствах массовой информации, то в этой ситуации обращают внимание на меня. Потому что, наверное, когда происходят какие-то события, требующие вмешательства, неважно, в какую одежду я одет, я сразу выезжаю на это место.

Андрей [17.07 15:35]

В последнее время Ваша работа часто освещалась СМИ. Это были громкие дела о масштабных нарушениях крупных компаний, связанных с большими финансовыми потерями ответчиков. Не пытаются ли эти компании "давить" на Росприроднадзор и на Вас лично? Можно ли надеяться что в России появятся громкие дела связанные с другими сторонами деятельности крупных нарушителей, махинациями с финансами, заказными госконкурсами и аукционами, распределением госсредств среди "своих" и т.п. тем что называется чиновничьим беспределом)?

Пытаются. Вот совершенно недавно те люди, которые пытались сунуть мне взятку, - это была целая преступная группа, в состав которой входили сотрудники милиции, они делали три попытки, и ни одна из них не удалась. Год назад их задержали, и суд уже вынес им приговор, по восемь лет им, кажется, дали.

Что касается судебных исков, то могу сказать, что самый крупный иск, который выдвинули лично против меня пострадавшие природопользователи, был, по-моему, 350 миллионов рублей. Это была одна компания, но у нее ничего не получилось. Но, извините, тот же губернатор Громов попросил не много не мало 50 миллионов рублей. Так что, к сожалению, выполняешь ту работу, которую должен делать, а люди чаще всего персонифицируют свои проблемы с моим именем. Ну что же делать – такая работа.

Андрей [17.07 15:35]

Как вы думаете, на сколько сильно ухудшится экологическая ситуация в зонах строительства олимпийских объектов в горной части Сочи?

Мы говорили об этом неоднократно. Речь идет о том, что сегодня Сочи представляет собой не очень простое место в плане экологии. Мы забываем, что сегодня в Сочи есть проблема с 50 водовыпусками. Канализация идет в море. И эти водовыпуски, срок эксплуатации которых часто уже закончился, они текут. Насколько экологически нормальными можно считать те обстоятельства, при которых полсотни глубоководных водовыпусков постоянно дают течь, их надо менять, а денег до сих пор не было? Это раз. Второе, около Большого Сочи нет предприятия по переработке мусора. Как вы думаете, куда девается весь мусор, при том что там горные дороги и вывозить его практически невозможно? Он складируется рядом, в Сочинском национальном парке. Вопрос: сегодняшняя ситуация, она является нормальной?

Да, действительно, существуют опасения экологов, связанные с путями миграции некоторых видов копытных. Но, я считаю, что есть возможности при современном развитии технологии, и во многих странах зимняя Олимпиада проводится без ущерба окружающей среде. Наоборот, создается возможность для Сочи решать экологические проблемы, а именно построить новую систему канализации, построить предприятие по утилизации мусора, да и просто почистить город, который сегодня зачастую напоминает рыночную площадь в не самом большом провинциальном городе.

Мы вот работу начали по выявлению самовольного строительства в городе Сочи. После нас эту работу продолжила администрация края, и на сегодняшний день сил краевой администрации хватило только чтобы зафиксировать, что более девяти тысяч объектов построены незаконно.

16 июля в Сочи проходило совещание администрации, где приводились достаточно смешные примеры того, как граждане под видом индивидуальных частных домов по решению глав районов строят шести-семиэтажные дома многоквартирные, естественно, без соблюдения каких бы то ни было экологических норм.

Вот, например, «постановлением главы Центрального района города Сочи 13.10.2005 Чабанову А.В. разрешено строительство восьмиэтажного с цоколем и мансардой индивидуального жилого дома на площади 800 квадратных метров». Ну, как вам? Или, например, «постановлением главы администрации Адлеровского района Сочи от 29.12.2005 Депоняну Акопу разрешено строительство пятиэтажного индивидуального жилого дома на площади 600 квадратных метров». Типа, индивидуальный дом без документов. Нормально? А потом там продаются квартиры, но поскольку это как бы индивидуальный жилой дом, никакие вопросы подводки канализации, электричества, ни соблюдения экологических норм не учитываются вообще. У нас, так сказать, программа «Доступное жилье»! Каждому сочинцу по красивому восьмиэтажному дому с правом продавать квартиры выше первого этажа!

Всего с 2005 года выявлено 9590 объектов самовольного строительства. Большинство вообще без документов, а если документы есть, то вот такие смешные, вроде приведенных в пример.

А сейчас перед Олимпиадой деваться-то некуда. Сейчас нужно будет все это безобразие сносить. Особенно будет смешно сносить вот этот восьмиэтажный дом. Восьмиэтажный дом, вдумайтесь вообще!

Многие дома в Сочи строились совсем без единого документа, а потом там образовался небольшой бизнес – у знакомого судьи получить судебное решение об узаконивании дома. То есть можно было узаконить дома в любом месте – в национальном парке, на берегу, в море – где угодно! Судья принимал во внимание, что это ваш дом, видимо, еще что-то другое принимал во внимание и в конце-концов выносил решение о внесении этого объекта в кадастр, учет и так далее…

При этом качество этих домов соответствующее. Вот, например, техническое заключение проектного института «Крайжилкомпроект» для Первомайского суда (как раз признавшего право собственности гражданина Аракеляна А.А. на такой дом 06.01.2006). «Четырехэтажное здание с цокольным этажом, имеющее характерные признаки многоквартирного жилого дома. Изолированные квартиры с отдельным выходом на каждом этаже. Перекрытия выполнены из мелкоштучных блоков, такая конструкция не может нести собственный вес, не говоря уже о работе при эксплуатационных нагрузках». Проще говоря, в любой момент может рухнуть, похоронив под собой людей. Соответствующий иск Управления государственного строительства от 25 декабря 2006 года находится в судах уже шесть месяцев. Естественно, тот же судья не будет спешить при рассмотрении иска, если он гражданину Аракеляну уже, так сказать, заменил собой все государственные органы.

Я считаю, что экологические вопросы в Сочах сегодня будут звучать не только как вопросы перехода рек парнокопытными, а как вопросы о том, что пора уже нашу здравницу очистить от этого всего мусора и безобразия.

Резюмировать можно следующее: отдельные чиновники администрации Краснодарского края ничего не хотели делать для того, чтобы все это безобразие сносить. Но мы же не можем в 2014 году показывать нашу главную здравницу в виде нагромождения восьмиэтажных индивидуальных жилых домов на берегу. Естественно, мы будем вынуждены навести порядок. И если сделать все с умом, то экологическая ситуация в Сочи улучшится. А если делать, как до сегодняшнего дня делалось, когда не планировалось никакой Олимпиады, то ситуацию экологическую можно просто крайне негативной сделать, несовместимой не только с отдыхом, но и просто с жизнью.

Andrey [17.07 15:47]

Отдаете ли Вы себе отчет в том, что Ваши проверки не дают никакой пользы, а создают только дополнительные проблемы для участников строительства и инвесторов? Есть такое выражение: ломать - не строить. Как-то странно ведется работа Вашего ведомства, почему же до Вашего прихода на какой-либо объект всегда все хорошо и нет никаких нарушений? Почему ваших подчиненных никогда не видно на важных объектах, чтобы следить за ситуацией? Также прошу ответить каким образом Росприродназор дало разрешение на строительство второго выставочного комплеса Крокус Экспо на берегу реки Москвы на МКАДе? Ведь комплекс находится фактически у уреза воды, это же нарушение САНПИНа. Только этот факт уже говорит о том, что Ваша деятельность направлена не вовсе на защиту окружающей среды.

В прошлом году Росприроднадзор вернул полтора миллиона гектар леса из незаконного ведения. Естественно, те люди, которые уже раздразнили себя тем, что они сейчас лес этот вырубят и построят там что-то, - они ничего не построили и потеряли огромные деньги, связанные со взятками. Потому что, вы понимаете, чиновники чаще всего идут на злоупотребления из-за взяток. Да, действительно, мы не дали хозяйственно использовать более 30 особо охраняемых природных территорий. Просто не дали этого сделать. Не дали построить пятиполосное Щелковское шоссе посередине Лосиного острова, то есть уничтожить национальный парк.

Да, действительно, мы мешаем бизнесу, только мы мешаем бизнесу, который делается с нарушениями закона. Во всем мире природоохранные нормы компании соблюдают, я не вижу причин, которые не позволили бы отечественным компаниям работать так же, как в других цивилизованных странах. Да, мы ломаем бизнес, но чаще всего мы ломаем бизнес, связанный с варварской эксплуатацией природы. Я могу гордиться, что сломал два бизнеса, связанных с исчезающими видами животных. Первый, связанный с вывозом крупных морских млекопитающих, когда под культурно-научной целью в арктических водах ловили белуг, а потом через два дня научные исследования заканчивались и их вывозили в Китай и страны Персидского залива, где продавали за 250-300 тысяч долларов. А там эти арктические животные дольше года не жили, что обеспечивало нашим предприимчивым дельцам спрос на этих редких животных в следующем году.

Я не даю вывозить черноморских афалин. Просто ломаю бизнес. На меня жалуются куда только можно. Я не даю вывозить соколов. Казалось бы, какая разница москвичу - будут в России жить соколы или не будут? Но извините, если мы считаем себя цивилизованной страной, то мы должны жить по правилам цивилизованных стран. И если международное сообщество приняло решение, что соколы находятся под угрозой, то нет таких возможностей заставить меня поступить не по закону. А до меня, например, даже в Росприроднадзоре были люди, которые, не моргнув глазом, давали соответствующее разрешение. И вы знаете, что в Арабских Эмиратах сформировался целый рынок соколов из России, которые стоили не менее 50 тысяч долларов, а сейчас довольно-таки успешно…

Хотя не все, конечно, контрабанды много, но, что называется, бьемся. Извините, когда у нас целая группа ливанцев с российскими паспортами уже заселилась на Камчатку с целью исключительно контрабандной перевозки этих соколов военными самолетами до Москвы, а дальше в арабские страны... Да, действительно, я сломал этот бизнес. Да, действительно, писали разные фирмы, например, «Русский соколиный центр», что я мешаю развиваться российскому бизнесу… Извините, есть бизнес, который соответствует закону, а есть, который не соответствует. Если не соответствует - не обижайтесь.

Kirill Sorokin [17.07 16:59]

Знаю несклько мест по московской области, где в Москву-реку постоянно спускаются отходы от местных предприятний. Куда и как стоит сообщить об этом безобразии?

Самое главное не просто сообщить по телефону, а сделать это письменно, потому что по Конституции госструктуры обязаны реагировать именно на заявления граждан в письменной форме. Так что все, кому есть что-то сообщить о нарушениях в области экологии и природопользования, пусть направляют их по адресу Москва, Большая Грузинская улица, дом 4/6, Росприроднадзор. Можно адресовать прямо мне, Митволю Олегу Львовичу. Мы обязательно разберемся, и даже если вдруг дело окажется не в нашей компетенции, а каких-то других ведомств, мы обязательно объясним, куда надо обращаться и как правильно это обращение оформить. То же самое я хочу предложить тем, кто в рамках данной конференции прислал сообщения о существующих, по их мнению, нарушениях экологического законодательства.

Вячеслав [17.07 21:49]

В каких мегаполисах мира с населением более 5 миллионов человек, расположенных на реке, в этой их реке можно купаться?

То есть, есть ли положительный опыт по борьбе с загрязнением реки, протекающей через крупный город, или это всё - битва с мельницами?

Есть очень хороший положительный опыт у Нью-Йорка, где течет река под названием Гудзон. Так вот, когда одно из крупнейших мировых предприятий вылило в эту реку не очень большое по российским меркам количество загрязняющих веществ, то американские власти добились более шести миллиардов долларов выплат на очистку Гудзона. Вот это очень хороший пример.

У нас же вопрос стоит сейчас не о том, чтобы купаться, а о том, что у нас реки в больших городах очень быстрыми темпами превращаются в разновидность канализации. Потому что, извините, в Москве 200 тысяч решеток ливневых, и если канализация - она идет через очистные сооружения в реку, то ливневая канализация идет в реку напрямую.

Так вот, очень многие, те же автосервисы к примеру, у которых осталось старое отработанное масло, - они его выливают в эти решетки, вместо того чтобы оплатить утилизацию. Вот эти, например, строители-порядчики «Москва-Сити» вместо того, чтобы строительный мусор, остатки цемента и так далее отстаивать и вывозить на загородные полигоны, - а это дорого, это машины, это услуги полигона… Они же вместо этого берут эти решетки и насосами закачивают туда все это. А потом у нас неожиданно появляется рядом с Белым домом остров из строительного мусора. Мы посчитали ущерб, и получилось шесть миллиардов рублей.

Поэтому я считаю, что вопрос сейчас не в том, чтобы купаться, а в том, чтобы мы не болели. Река в любом большом городе, мегаполисе – это кровеносная система. И по реке, как по кровеносной системе, может распространяться всякая зараза. И мы должны думать не только о себе и о ближайших двух годах, мы должны думать, что будет через 10-15 лет и что будут здесь наши дети делать.

Николай [17.07 23:03]

На "Николу" недавно подали в суд за рекламу производители синтетической отравы. Очаковский завод тоже выпускает качественный квас и лимонады на натуральном пряно-ароматическом сырье. Не атака ли это все со стороны западных производителей, в "качестве" которых мы уже за последние 10-15 лет убедились?

Слышал я эту историю, похоже, ее запускает активно PR-служба пивзавода «Очаково». Но вот посмотрите, результаты экспертизы. Практически все показатели превышены, где в разы, а где и на порядки. То есть если это производители западной шипучки, то они тогда очень технично вылили эшелон пива в очистные «Очаково», а на заводе этого даже не заметили. Значит, пивзаводу надо искать шпионов иностранной шипучки у себя. Ну, вы представляете, на заводе - чтобы эшелон пива к вам в колодец слили незаметно… То есть такая версия – она, конечно, возможна, но она скорее из области научной фантастики.

Тем более, я вам могу сказать, что позиция предприятия достаточно странная, они до сих пор говорят, что мы им не предоставили результаты анализов, хотя эти результаты уже несколько дней висят на сайте Министерства природных ресурсов с указанием мест на карте, где их брали. Они говорят, анализы должны быть от независимой лаборатории, а мы им говорим, что анализы делала лаборатория не наша, а департамента природопользования Москвы, у нас нет лабораторий. Дальше, экологическая милиция подчиняется не нам, а Министерству внутренних дел, природоохранная прокуратура подчиняется тоже не нам, а Генеральной прокуратуре. Соответственно, заподозрить, что правительство Москвы, МВД, Генпрокуратура – это, скажем так, зависимые от меня организации.… Ну, это реально надо опиться этого пива перед сном и с утра такие вот вещи говорить. Кроме того, сам факт, который вызывает смех: там же представители «Очаково» говорит о том, что 9 числа они взяли сами пробы на анализ и там вода чистая… Конечно, чистая, если 4 числа мы закрыли вам на пять дней завод, вы ничего не сливали, а вода же проточная. Естественно, она у вас почище будет через пять дней.

Что касается судьбы завода самого, нам осталось определить сумму нанесенного экологического ущерба, после чего мы сможем определиться с дальнейшими мерами в рамках российского законодательства. Хотя я уже сейчас могу сказать, что ущерб нанесен действительно серьезный. Также могу пообещать, что если они еще раз зальют свою продукцию в реку, мы их снова будем останавливать. Что же касается возможной ликвидации самого производства, решение на этот счет может быть принято только после определения точной суммы ущерба, нанесенного окружающей среде.

Сергей [18.07 13:22]

Что станет с дебаркадерами на Москве-реке? Неужели мы лишимся всех кафе и ресторанов на набережной?

На набережных проблем как раз никаких нет. Есть другая проблема, что дебаркадеры устанавливали вообще без документов и это людям сходило с рук. Вы представляете, если вы ставите кафе в городе, то вам надо соблюдать санитарные нормы, к вам будут приходить проверяющие, вы должны получить разрешение, арендовать землю… А тут группа граждан решила, что Москва-река – это ничье и, как говорится, кто быстрей поставит, тот и молодец. Проблема заключается в том, что дебаркадеры возможно устанавливать только при наличии необходимых документов, в том числе экологических. Без документов все дебаркадеры будут эвакуированы, вне зависимости от того, какие вкусные блюда на них подают. Хотя, еще раз хочу сказать, что это работа не на один год.

Николай Чуприк [18.07 16:07]

Подозреваю, что предприятий, нарушаюших экологию, много больше, чем тех, которым предъявлены претензии, а уличить в нарущениях, наверное, можно любое крупное промышленное предприятие. По каким принципам ваше ведомство выбирает "жертв"? Поясните, пожалуйста, а то стороны может создаться впечатление, что тех, кому не повезло, "заказали" чиновники или конкуренты, хочется верить, что это не так.

Часто объекты выбираются по принципу фиксации нарушений. Ну, допустим, ситуация с Очаковским пивзаводом. Да, действительно, нам пришла телефонограмма и факс из департамента природопользования правительства Москвы, сотрудники которого первыми зафиксировали, взяли анализы, подключили экологическую милицию и прокуратуру и оповестили нас. Время было часов шесть вечера, но никаких проблем – группа наших инспекторов и я сели в машины и приехали. Просто когда ситуация достаточно сложная, когда крупные проблемные предприятия, я приезжаю, чтобы подстраховать более молодых моих коллег. Чтобы в случае чего все претензии были уже ко мне. Я могу сказать, что, к сожалению, зачастую только тогда, когда сам приезжаешь, удается что-то сдвинуть с места. К примеру, весь предыдущий год различные ведомства теребили эти дебаркадеры на Москве-реке, отключали их от электричества, от канализации, но толку ноль. В результате мы сейчас начали эту работу, и есть первые сдвиги, хотя работа эта, конечно, долгая и рутинная. Дебаркадеры - это все-таки имущество граждан, их просто так не возьмешь и не оттащишь, но результаты все же какие-то уже есть. С теми же поселками «Речник» и «Огородник» только после того, как на объект выехали я и мэр Лужков, там пошла работа…

В итоге могу сказать, что мое личное появление на крупных объектах, как правило, обусловлено тем, что надо принимать какие-то серьезные решения, которые, в свою очередь, могут стать причиной, например, судебных исков, а здесь уж лучше, буду я, чем наши молодые ребята.

Илья [18.07 23:45]

В последнее время распространились высказывания руководства МПР и его "подведомств" о том, что в стране "слишком много особо охраняемых природных территорий" и надо бы сократить их площадь. Как вы относитесь к этим мнениям.

И еще вопрос: почему же все таки был ликвидирован госкомохранприроды, и экологическое и природоресурсное управление были сосредоточены в одних руках? Не кажется ли вам, учитывая этот факт, что экология в политике государства все более отходит на второй план, уступая место чисто коммерческому отношению к природе?

Кто это такое сказал? Фамилии есть конкретные? Если я говорю, что нельзя трогать такие территории нигде, ни местные, ни федеральные, то, видимо, автор вопроса что-то не то слушал. Может быть, речь идет о каких-то субъектах федерации, где местные власти считают, что им лучше что-нибудь застроить? Да, желающих застроить особо охраняемые природные территории много, потому что это никем не занятые куски земли, но наша работа состоит не в том, чтобы их сокращать, а в том, чтобы их сохранять.

denis [19.07 19:27]

А как вы относитесь к деятельности Гринписа?

И как Гринпис относится к вашей деятельности?

Ну, про мою деятельность надо спросить у Гринписа. Что касается их деятельности, то я отношусь к ней хорошо, за исключением, конечно, некоторых вопросов, в которых они проявляют себя слишком категорично, как маленькие дети, у которых нет серого, а есть только черное и белое. Но я считаю, что такие организации, как Greenpeace, WWF, IFAW и другие, должны работать. И я вообще хотел бы, чтобы когда-нибудь Россия с теми экологическими проблемами, которые у нас есть, была в разряде тех стран, к которым относятся, например, Нидерланды, где количество членов WWF, среди которых и члены королевской фамилии, превышает число членов всех партий, существующих в стране.

Я хочу сказать, что вообще теми темпами, которыми человек увеличивает свое влияние на природу, через несколько десятков лет основной политикой станет экология. Больше ничего людей реально не будет волновать. Потому что мы приближаемся к проблемам с водой питьевой, мы идем к проблемам экологии и глобального потепления. Каждое историческое время бросало человечеству те или иные вызовы, и я считаю, что основным вызовом 21-го, 22-го веков станут вопросы экологии.

lena [19.07 19:31]

А сами вы на чем ездите? А мигалка у вас на машине есть?

Я езжу на Opel Vectra черного цвета. Мигалки у меня нет, флажков тоже и раньше не было, так что мне даже не удалось оценить их преимущество при езде. Мне положен водитель из автокомбината, так что по утрам я сплю на заднем сидении, стоя в пробке на Кутузовском вместе со всеми водителями. И когда утром в 9 часов вижу, как по резервной полосе проносятся десятки машин, я пытаюсь понять вообще, откуда у нас столько оперативных служб и высокопоставленных чиновников. А по выходным, чтобы не использовать служебный автомобиль, я езжу на собственном Chevrolet Tahoe.

Обсудить