Николай Жолоб, председатель комитета "Ступени к жизни"

Пресс-конференция
13.10 13:33
Саяно-Шушенская ГЭС. Фото (c)AFP
Саяно-Шушенская ГЭС. Фото (c)AFP

Николай Жолоб, председатель комитета "Ступени к жизни"

Кто виноват в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС?
В субботу, 3 октября, комиссия Ростехнадзора по расследованию августовской аварии на Саяно-Шушенской ГЭС опубликовала доклад, в котором перечислила людей, разделяющих ответственность за произошедшую катастрофу. Представители комитета "Ступени к жизни", ставящего своей целью социальную защиту пострадавших при аварии, заявили, что список виновников должен быть расширен. Кто виноват в катастрофе? Как продвигаются работы по устранению ее последствий? Как обстоят дела с выплатой компенсаций пострадавшим, с трудоустройством тех, кто в результате аварии остался без работы? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил председатель комитета "Ступени к жизни" Николай Васильевич Жолоб.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Алексей [06.10 11:58]

Николай Васильевич.

1. Почему среди списка виновных только руководители высокого ранга?

2. Где люди, которые настраивали и эксплуатировали несработавшие защиты?

Михаил [07.10 19:47]

Уважаемый Николай Васильевич! Безусловно, виновные в аварии на СШ ГЭС существуют. А судьи кто? И что даст выявление и наказание виновных, не будут ли это стрелочники? Будет ли от исполнения решения судей легче тем, кто пострадал? И будет ли это уроком и предупреждением не для виновных, а для тех, по чьей вине предстоят новые катастрофы?

Артём [07.10 18:51]

Николай Васильевич, разъясните ситуацию. Станцию 20 лет не ремонтировали, эксплуатировали все 10 агрегатов, хотя положено чтобы 2 всегда оставались в запасе, на случай ремонта. А виноват Чубайс??!! Его вина здесь тоже есть, несомненно, но только не в том, что он объект принял, он всего лишь ленточку разрезал. Такие объекты принимают комиссии специальные. Они проверяют всё. Кого же наказывать будем? 75!!!!!!! Человек ПОГИБЛО и их не вернёшь. И опять никто не в ответе? Или всё спишут на тех кто погиб?, у нас ведь любят такое практиковать..

1. Что касается списка – мы, родственники, и весь наш комитет относимся к нему корректно и сухо. То есть мы не обсуждаем эти списки, мы не осуждаем этих людей. Суд и только суд должен вынести свой вердикт по отношению к этим людям. Мы даже на этих людей составляем социальные паспорта – это люди, работавшие на Саяно-Шушенской ГЭС, они пострадавшие, потерпевшие. То есть эти люди – граждане Российской Федерации. Это наша принципиальная позиция. Мы выше всех на четыре головы, мы выдвинули нормальные человеческие качества на первое место. Это первое.

2. Это не наш вопрос, пусть разбираются следственные органы, пусть разбирается суд, прокуратура и все те люди, которые должны разобраться. К сожалению, на сегодняшний день этим людям присвоили отрицательные ярлыки. А если человек не доживет до суда - а у него есть дети, семья, внуки, мамы и папы? А если человек доживет до суда, а в суде ему скажут: "Вы невиновны", - кто его будет оправдывать, кто его реабилитировать будет? Все это немного неправильно.

Конечно, список неполный. В списках, к сожалению, нет руководителей подразделения, где 64 человека полегло, где погиб мой сын. Этих людей нужно включить в списки. Но мы не включаем – пусть разбираются следственные органы и доводят до суда. Суд ставит точку. Такова наша позиция.

Кирилл [06.10 12:47]

Здравствуйте, Николай,

глядя на список виновных в отчете Ростехнадзора, порою думал: уж не пародия ли он? Дело в имени Чубайса, мы же года с 1996 знаем, что он виноват "во всем". Ну вот, оказывается, и в Саяно-Шушенской катастрофе тоже.

А как лично Вам кажется: какая доля ответственности Анатолия Чубайса за то, что произошло 17.08.2009 в Хакасии?

Алексей [06.10 11:45]

Здравствуйте!

Скажи пожалуйста, какое по Вашему мнению должны понести наказание Чубайс,Вайнзихер,Синюгин и др.?

Вы верите,что они понесут хоть какое-то наказание или все спустят "на тормозах"?

Спасибо.

Андрей [07.10 01:45]

Почему Чубайс виновен, а гос.инспекции, которые должны были давно выявить нарушения в организации техники безопасности на ГЭС - невиновны?

Владислав [07.10 17:08]

Во всём виноват Чубайс?

Буквально два года тому назад Чубайса объявили лучшим менеджером России. Путин, по-моему, наградил его каким-то орденом. Видите, как интересно.

У меня нет морального права обвинять Чубайса Анатолия Борисовича. Чубайс – гражданин Российской Федерации, точно такой же, как и я. А дальше мы опять возвращаемся к законодательному акту, к закону.

Мы телевизионная страна. И, видите, Чубайсу приклеили отрицательный ярлык.

Буквально недавно был форум по высоким технологиям в России, где выступал президент, а потом выступал Чубайс, он там какой-то генеральный директор по технологиям России. То есть все люди работают, занимаются своими делами, уходят в отпуск, нянчат детей, внуков, улыбаются – бросать в них камень было бы некорректно с нашей стороны. Если кто-нибудь от нашего имени выступит с отрицательными, с обвинительными речами в адрес этих людей, по этим спискам – это неправда, мы этого не говорили и не говорим. Наоборот, я еще раз повторяю – мы придерживаемся нормальных человеческих принципов. Какие мы – такие наши дети. Понимаете? Вот кого положили, вот каких чистых и светлых людей. Мы за нормальную страну, за нашу прекрасную Родину, мы не кричим, что все очень отрицательно и плохо. Нет. Но и нас поберегите. Вот это ответ.

Васёк [06.10 17:51]

Не помню, чтобы за хоть одну катастрофу, одно крупное преступление или ошибку последних 20 лет кто-нибудь из власть предержащих понес какую-либо ответственность. Просто кризис государственности какой-то. Считаете ли Вы возможным ответственное расследование катастрофы СЯГЭС и реальное наказание, сверху донизу, ВСЕХ виновных?

Я так думаю, что миллионеры и миллиардеры даже до суда не дойдут. И в тюрьму они не сядут – мне так кажется. А кто там миллионер, миллиардер – я не знаю. Хотелось бы надеяться, что не найдут какого-нибудь стрелочника, типа митрофанушки какого-нибудь, - и на этом все. Мы хотели бы знать полный, конкретный, четкий список. Мы будем обращаться к "РусГидро" с предложением построить здание суда в Черемушках, чтобы суд был показательный. Именно здесь нужно показывать – кого судят и за что. Но увы – юридическое лицо филиала Саяно-Шушенской ГЭС зарегистрировано в городе Красноярске. Поэтому, суд, может быть, будет в Красноярске. А скорее всего – так как головное предприятие в Москве – это все будет в Москве, далеко от нас и при закрытых дверях.

Александр [07.10 14:55]

В связи с аварией на СШГЭС, возникает вопрос:

Почему до сих пор никто не понес ответственности за эту аварию, ни моральную, ни административную.

В цивилизованных странах принято руководителю ведомства, в котором произошло ЧП сразу уходить в отставку, например:

1.Министр транспорта Македонии Миле Янакиевский (Mile Janakievski) в субботу, 5 сентября, ушел в отставку в связи с крушением прогулочного катера, в результате которой погибли 15 человек.

2. Министр обороны Тайваня Чэнь Чжаоминь (Chen Chao-min) написал прошение об отставке после того, как его обвинили в нерасторопности и слишком медленном вовлечении армейских подразделений в работы по спасению людей и ликвидации последствий урагана.

3. Начальник генштаба армии обороны Израиля генерал-лейтенант Дан Халуц подал в отставку в связи с расследованием обстоятельств вооруженного конфликта с ливанской группировкой "Хезболла" летом прошлого года. В ходе боевых действий израильтяне потеряли 116 солдат убитыми.

4. Министр торговли Исландии Бйоргвин Сигурдссон в воскресенье подал в отставку из-за экономического кризиса в стране. "Я решил сделать это, беря ответственность", - сказал на пресс-конференции Сигурдсон, входящий в Социал-демократический альянс. И т.д.

У нас существует министр энергетики РФ Сергей Шматко, одновременно являющийся Председателем совета директоров ОАО "РусГидро" с 30 декабря 2008 года.

Либо он у нас свадебный генерал, получающий только приличную зарплату в этих ведомствах, либо он не владеет ситуацией там же.

Не далее как 3 июня Сергей Шматко выступил перед депутатами Госдумы с докладом на правительственном часе по состоянию и перспективам развития энергетики. "Обсуждение доклада проходило в живом, конструктивном ключе. Депутаты проявили активный интерес к публичному отчету министерства и с одобрением отнеслись к результатам деятельности нового ведомства."

Всё таки 75 человек погубили, убытки на десятки миллиардов рублей, поставлена на грань выживаемости вся энергетика страны, а господин Шматко по-видимому не чуствует за собой ни какой вины?

С уважением,

Александр

К сожалению, это вопросы морали и совести человека. Вот есть у нас министр энергетики, который сейчас довольно часто выступает по телевидению, - наверное, кроме рубашки и красивого лица у него должно быть еще что-то – совесть, мораль. По нашему мнению, Шматко - это первый человек, который должен был уйти в отставку 18-го числа. А может быть, даже 17-го. То же самое касается Василия Зубакина. Вроде как он ушел, но буквально недавно – опять на Саяно-Шушенской ГЭС, только уже не менеджер, а, вроде как, какой-то советник...

К сожалению, это все игра. Это мораль, это совесть, это Россия. Никто, видно, к этим людям не подошел, не сказал: "У вас есть совесть? Уйдите с экранов, уйдите в тень. И мы объявим, что вы ушли в отставку". Но увы... Еще раз подчеркивается – кто они, а кто мы. Понимаете? Мы выше их по моральным и по человеческим качествам, по совестливости. Нам очень тяжело, мы родственники, подранки. У нас рана открытая, и соли не нужно сыпать – уже тяжело. Мы сожалением, что живем вместе с такими вот людьми. Они выше нас, они чиновники, они командиры – не отцы-командиры, далеко не отцы, к сожалению.

Денис [06.10 12:32]

Складывается впечатление, что сколько-бы денег не платили бы наши граждане в энергетическим, коммунальным и др. организациям, по большому счету ничего в отраслях не меняется. До сих пор не видно света в конце туннеля. Куда уходят деньги, в какие города?.. Будут ли обнародованы финансовый аспект возникновения аварии? И кто за это понесет ответственность?

Первое, что нужно сделать, - обеспечить прозрачность в этой сфере. Но там идут денежные игры, и этой прозрачности, к сожалению, не будет. Что касается Анатолия Борисовича Чубайса – по-моему, два или три года назад он говорил о плохой технической оснащенности ГЭС, о том, что необходимо проводить модернизацию, а для этого нужны деньги, конечно, речь шла о повышении тарифов. Может, нужно было прислушиваться – он тогда был председателем РАО "ЕЭС" России.

Нет прозрачности, и никто не знает, какова цена вопроса. На сегодняшний день почему-то массу информации умалчивают. СМИ умалчивают, например, что 40 миллиардов рублей будет потрачено на восстановление ГЭС. Но это же деньги налогоплательщиков. И налогоплательщик обязан по нашей Конституции, по законодательству спросить: "А почему эти деньги пошли на ремонт СШ ГЭС? Не на социальные какие-то вещи – учителям, врачам. (У нас не хватает врачей, у нас не хватает учителей. Зарплату бы повысили этим несчастным людям)". Вот о чем нужно смело и четко говорить.

Есть версия, что на восстановление понадобится 82 миллиарда рублей. Но пока деньги дойдут до Черемушек – наверное, уплывут куда-то и растают. К сожалению, у нас у денежных масс есть свойство таять. Отсутствие прозрачности - способ увести этот вопрос в сторону. И вопрос, и дела.

Юрий [08.10 10:07]

Почему нельзя законодательно определить ответственность Генподрядчиков и Заказчиков, в том числе -персональную для чиновников, за результаты проведенных работ. Ведь у Генподрядчика задача простая: купить оборудование и СМР, как можно дешевле. Допустимо ли это в энергетике?

Проведите анализ прошедших тендеров и ЕРС/ЕРСМ-подрядчиков, которые выиграли эти тендеры....

Ни в коем случае это недопустимо! И Вы правильно задаете вопрос. Например, мы, живущие около этой ГЭС, жители поселка Черемушки, на сегодняшний день будем выдвигать требование, чтобы при запуске машины-агрегата обязательно был обнародован – в ДК или принародно – документ о приемке именно этих агрегатов. Чтобы люди знали, кто их поставил, кто подписывает. Я даже не знаю, кто возьмет на себя ответственность. Если чужой инженер приедет – может быть доверие с прохладцей. Наши инженеры и специалисты - в черном списке, то есть к ним у населения нет доверия. Если опять будут подписывать менеджеры и топ-менеджеры, то у них в головах доллары и на сердце доллары. К сожалению, эти вещи могут проскользнуть, так как Ростехнадзор почему-то снимает с себя ответственность, а ведь это голова, которая отвечает за все и несет ответственность за контроль. Это они должны были все выяснить и доложить не где-то там наверху, может быть, Владимиру Владимировичу Путину или Дмитрию Анатольевичу Медведеву, а именно народу – нам, по крайней мере. Чтобы все то, что написано в акте, было обнародовано. Вы читали акт? Сто сорок одна страница. Если бы это было обнародовано раньше – наверное, этой катастрофы не было бы.

Виктор Никитюк [07.10 16:24]

Почему для поставки и обслуживания оборудования вновь выбраны "Силовые машины", без какого-либо тендера или открытых торгов?

Николай [07.10 03:31]

Уважаемый Николай Васильевич!

А не могли бы вы узнать и сообщить:

1.Кто на станции занимается эксплуатацией и мониторингом оборудования после разгона собственного опытного персонала согласно реформы господина Чубайса?

2.И почему весь топменеджмент станции с таким малым стажем?

3.Где же приемственность и передача опыта?

4.Откуда в этом случае новый персонал может знать все нормы, недостатки и "характер" оборудования?

5.Неужели на станции работали только те менеджеры, которым всё равно чем управлять, энергосистемой или свинофермой?

Спасибо.

Насколько мне известно, больше таких заводов, как "Силовые машины" в Санкт-Петербурге, в России нет. Может быть, и на этом заводе, как на многих других, есть проблемы со специалистами, кто-то уволился, кто-то просто постарел. У нас теперь, к великому сожалению, на заводах отсутствует наставничество, когда к молодому человеку, который пришел работать на завод, прикрепляют опытного специалиста, который помогает ему стать высококвалифицированным рабочим, инженером, механиком, специалистом. К сожалению, эту цепочку сломали.

Что касается тендера по машинам, я думаю, что его не будет, потому что завод в Санкт-Петербурге - единственный. По крайней мере, я не знаю, где еще есть подобный завод.

Илья Иванович [07.10 04:14]

Доброго времени суток, Николай ! Ответе пожалуйста, могло ли это произойти если бы "Ростехнадзор" надлежащим образом исполнял свои обязанности и не был бы на столько коррумпирован !?

Я не владею информацией о коррупции в "Ростехнадзоре". Пусть следственные органы разбираются в этом вопросе. Что касается работы "Ростехнадзора" - конечно, в бытность Советского Союза, эта "машина" была очень мощной. Почему они сейчас отодвинуты на второй план – я не знаю. Именно от них и должен был исходить жесточайший контроль, если бы был контроль – был бы порядок. А сейчас – пожалуйста, пишут, что гаек не было на шпильках, что там не подтянули, там не затянули... Господа, а где вы были, почему вы не проконтролировали? У нашего комитета много вопросов к "Ростехнадзору". Поверьте, придет время, и мы зададим все эти вопросы. У нас есть моральное право их задать.

Гуров Александр [06.10 17:33]

Читая отчет об оварии на Саяно-Шушенской ГЭС, у вас не возникает ощущение, в охоте на "ветряные мельницы" и того что правды мы никогда не узнаем? Уж больно много не стыковок с технической и логической сторон, например зачем выводить из резерва 2-й гидроагрегат, если это необходимо только при привозложении на нее регулирующей функции, обычно возложенной на внезапно отрезанную от мира БГЭС, необходимость в которой собственно возникла только спустя несколько часов. У вас таких вопросов не возникает? Известно ли вам мнение по этим вопросам "негосударственных" специалистов?

Я согласен с тем, что это не последний и не окончательный акт. Это пока одна из ступеней, как наш комитет называется "Ступени к жизни" - мы по ступенечкам будем двигаться к нормальной жизни. Так и "Ростехнадзор", наверное. Акт был сделан в сжатые сроки – и нужно поблагодарить всех тех людей, кто работал день и ночь. Поверьте мне, это адский труд, и они взяли на себя эту ответственность, и выдали нам на суд – мол, читайте. Это же великая ответственность, это не просто напечатать что-то. В столь короткий срок выдать подобный документ.

Но это не окончательный документ. Я считаю, что это только первая стадия. Наверняка, они до сих пор работают. Вы не думайте, что они акт выдали, пожали руки и разъехались. Они будут работать, работать и работать. Я так думаю, что за этим актом последуют еще документы и акты, какие-то уточнения. Я считаю, что с этим актом уже начинают работать следственные органы, все будет уточняться, еще проверяться, перепроверяться.

Поэтому не нужно осуждать людей, что где-то в этом акте, быть может, потеряна логика или есть какая-то техническая несостыковка. Людям свойственно ошибаться – даже тем, кто работает в "Ростехнадзоре". Наверное, к ним нужно относиться без осуждения. Они проделали огромную работу, чтобы вывести 141 страницу – и мы им говорим большое спасибо хотя бы за то, что это заключение не на одной или двух страницах, а на сто сорок одной странице.

Юрий [06.10 12:08]

В докладе комиссии Ростехнадзора приводится график вибрации турбинного подшипника, где наблюдается резкий рост уровня вибрации. Для специалистов по вибродиагностике однозначно понятно, что надо немедленно выводить данный агрегат из эксплуатации. Почему результаты измерения вибрации не были приняты в основу решения? На мой взгляд отношение к вибродиагностике в промышленности России, аналогично как в свое время относились к кибернетике. Что необходимо сделать для внедрения современных методов обеспечения безопасности промышленных обьектов?

Андрей [08.10 04:43]

График вибрации турбинного подшипника, приведенный в докладе комиссии

Ростехнадзора, показывает, что в течение целого месяца турбина работала с

вибрацией, более чем в два раза превышающей предельно допустимую, а в

последние 5-6 дней перед катастрофой амплитуда биения стала резко расти, что, по-видимому, и явилось причиной разрушения турбоагрегата. Как Вы думаете, в чем причина столь долгой эксплуатации оборудования в запредельных режимах - в низком качестве подготовки наших инженеров или жадности наших руководителей?

Здесь мне трудно судить, я не являюсь техническим специалистом по вибрациям, я инженер по безопасности дорожного движения. Я не думаю, что стоит цепляться за эти вещи. Это один из этапов дальнейшей проверки и перепроверки. И эти подшипники, и шпильки, и гайки, и все-все-все. Сейчас же очень много материалов в лабораториях России. То есть все кусочки, все детали – все проверяется, к этому еще не раз будут возвращаться.

К великому сожалению, эта катастрофа случилась и унесла моего сына, унесла много прекрасных молодых людей. 114 детей остались сиротами – можете себе представить? На поселок, где проживает 8000 жителей. Вот результат всего произошедшего. Как жить этим детям, как мне внучат поднимать? Наш комитет больше связан с решением и рассмотрением социальных вопросов, нежели технических. У нас очень много вопросов, касающихся социальной сферы, а также много требований к компании "РусГидро", которая, давайте говорить прямо, натворила дел и поубивала наших детей. "РусГидро" не выполняет свои обещания даже по социальным вопросам. Эти вещи надо обговаривать, но, к сожалению, пока мы топчемся на месте.

Вова [07.10 09:48]

Что такое Ваш комитет? Что он может? Что делает?

Наш комитет "Ступени к жизни" (полное название - "Республиканское общество по защите прав родственников погибших и пострадавших, комитет "Ступени к жизни") - был создан буквально на второй день после аварии, комитет зарегистрирован 27 августа. Мы выдвинули ряд социальных требований. Первое требование касается тех детей, который остались сиротами. Мы считаем, что всем детям до 18 лет необходимо предоставить квартиры, также им обязательно должны дать сертификаты в ВУЗы, чтобы эти дети могли без конкурса и без экзаменов поступить и учиться. Важно, чтобы эти дети не были брошены. У некоторых из пострадавших семей есть ипотечные кредиты, необходимо, чтобы компания "РусГидро" их погасила. Также нужно выплатить потерпевшим людям по триста тысяч рублей и по пять миллионов рублей семьям погибших. Пять миллионов – это цена человеческой жизни в Российской Федерации. Это не взято с потолка, это не какая-то заоблачная цифра. 23 августа вся Россия уже знала наши требования. Сейчас мы обговариваем все эти вопросы, но что будет в итоге – пока не знаем.

Сергей Елизаров [08.10 17:17]

Николай, добрый день!

Примите мои глубочайшие соболезнования в связи со случившейся трагедией.

У меня следующий вопрос: Существуют ли сегодня стандарты по безопасности на ГЭС?

Если они существуют, были ли они выдержаны на Саянке?

Если не существуют, то можно ли в связи с этим ужасным прецендентом ожидать появление стандартов безопасности на предприятиях типа ГЭС?

Айнур [06.10 12:55]

Уважаемый Николай Васильевич, скажите пожалуйста, планируется ли смена руководства СШГЭС и не следует ли в будущем на высшие посты назначать не менеджеров, а "технарей"?

Дмитрий [08.10 00:11]

Здравствуйте!

В докладе комиссии Ростехнадзора упоминается значительная вибрация подшипника ГА2, которая в итоге и привела к катастрофе. Почему, на ваш взгляд, ответственный персонал станции не принял мер к остановке агретата?! Или подобные превышения допустимых уровней вибрации гидроагрегатов стали обыденостью в работе Российских ГЭС и можно ждать новой беды?! Можно найти множество косвеных причин способствовавших аварии, но покуда автоматика не обеспечивает должную степень защиты есть люди, которые обязаны держать ситуацию под контролем, не только руководители, но прежде всего операторы работающие непосредственно с оборудованием. Планируются ли меропреятия по недопущению подобных событий на других ГЭС?!

Спасибо!

Во-первых, огромное спасибо Сергею и всем читателям за поддержку, за великое и большое соболезнование. Мы чувствуем ваше плечо. Это первое. Большое-пребольшое вам спасибо. Пусть ваших семей не коснется та трагедия, которая коснулась нас. Чтобы все вы были живы, здоровы, жизнерадостны и веселы.

Вы задаете очень правильный вопрос о безопасности. Менеджер или топ-менеджер ни слова не говорит о безопасности, потому что в голове у него экономика. И это правильно, это его профессиональная направленность, я не говорю, что из-за этого он плохой или хороший.

Весь мир живет на инженерии. Инженеры – это именно те три кита, которые держат всю техническую безопасность и структуру. А на СШ ГЭС власть захватили менеджеры и топ-менеджеры. И, мягко говоря, им было все равно – есть где-то гайка или ее там нет. Все менеджеры говорили только об экономии, как бы ее нарастить тем или иным образом. Как я уже говорил, это хорошо, это их направленность. Но инженеров отодвинули на третий, если даже не на пятый план. О безопасности сейчас трудно говорить. Хотелось бы сказать: "Да, все ОК, все прекрасно". Нет. К сожалению, пока нет.

Я не знаю, как на других наших ГЭС, но я думаю, что и там менеджеры командуют всем. В Японии – нет, как и во Франции, в Германии, оттуда приезжают люди и говорят, что у них все наоборот, те страны взяли структуру, которая была принята в Советском Союзе, когда и начальник ГЭС, и главный инженер действительно были инженерами. И все мастера, все слесари – они все должны были встать на этом втором агрегате и говорить, какие гайки нужно крутить, какие шпильки закручивать, что нужно подтянуть, что нужно убрать, нужно ли остановить агрегат. Увы, менеджер не возьмет на себя ответственность и не остановит агрегат. Он побоится потерять работу, потерять теплое место. На Саяно-Шушенской ГЭС не было человека, который взял бы на себя такую ответственность. Это печально и горько.

Обсудить