«В России паника выходит на уровень руководства»

Кто больше всех пострадает от ситуации на Кипре

Очередь к банкомату банка Кипра
Очередь к банкомату банка Кипра
Фото: Petros Karadjias / AP

Решение Кипра снять с депозитов, хранящихся в местных банках, до 10 процентов средств и передать их в казну, стало главной экономической новостью марта. Никогда до этого страна ЕС не прибегала к столь жестким мерам ради спасения от дефолта. Решение местных властей, впрочем, ударит не только и не столько по киприотам, сколько по «серым» счетам россиян и немцев. «Лента.ру» узнала у эксперта по банковской системе Кипра, кто хранит деньги в местных банках и как отреагировали вкладчики на решение правительства страны.

Эксперт, у которого «Лента.ру» взяла интервью, пожелал остаться неназванным.

«Лента.ру»: Кто те россияне, которые держат деньги в банковской системе Кипра? Можно ли их как-то охарактеризовать?

Эксперт: Вкладчиками в кипрских банках являются россияне от самых высокопоставленных чиновников, сидящих на каких-то бюджетных деньгах, в госкорпорациях и так далее, и дальше — вниз по нисходящей — через олигархов действующих и, условно, бывших до простых граждан, которым перепали какие-то денежки, которые они не хотели бы хранить здесь.

А какой смысл хранить их на Кипре, а не, скажем, в Швейцарии, где банковская система гораздо более надежна?

Со Швейцарией история не очень однозначна, так как эта страна с 2011 года или даже раньше (на самом деле с 2010 года — прим. «Ленты.ру») начала достаточно охотно разглашать данные по вкладчикам, во всяком случае по запросам от американцев.

То есть речь идет только о тех людях, которые не хотели бы обнародовать свои доходы?

Ну нет, не только. В Швейцарии, кроме того, есть своеобразные подходы ко вкладчикам, то есть они не у всех деньги берут, щепетильно относятся к отбору клиентов, особенно вот сейчас, после того как американцы их в свое время прижали. Наконец, швейцарские банки не годятся в качестве операционных, они скорее для тех, кто хочет положить свой миллиард долларов и на двадцать лет про него забыть. У многих из тех, кто держит средства в кипрских банках, какая-то работа идет в повседневном режиме, от этой работы каждый день на руках налипает немного сала, которое там же на депозитах и оседает.

А можно ли как-то оценить количество российских вкладчиков? Это десятки тысяч человек или это сотни тысяч?

Имеющих вклады на Кипре россиян, я думаю, точно не меньше десятков тысяч. Я, например, достоверно знаю, что есть вкладчики из России, у которых в отдельно взятом банке лежат суммы, приближающиеся к миллиарду евро. Это не единичные случаи, речь идет о десятке примеров. Если говорить о суммах порядка нескольких десятков миллионов евро, то таких людей, наверное, сотни. Соответственно, чем дальше вниз мы спускаемся, тем большим будет число вкладчиков.

Речь идет именно о депозитах, не об операционных счетах?

Да, история с налогом на банковские вклады касается именно тех, кто положил свои деньги на то, что мы по-русски называем вклад на определенный срок под определенный процент, то есть остатки по расчетным счетам под это дело не попадают.

Сейчас довольно бурно обсуждается вопрос о том, могли ли власти Кипра намекнуть кому надо, чтобы те начали выводить деньги до субботнего решения о налоге, о таком своего рода инсайде. Или это невозможно?

Я думаю, что нет. Во всяком случае я о таком не слышал, а если бы такие телодвижения были, то я, скорее всего, о таких подозрениях услышал бы от знакомых. Я думаю, наоборот — власти никому ничего не говорили. И этот спектакль, который сейчас разыгрывается, — президент утвердил, а парламент ломается — он как раз для России и предназначен. Потому что Кипр просил деньги не только у ЕС, но и, собственно, у России — Россия там сколько-то немножечко выделила, но, в общем, меньше, чем Кипру надо (речь идет о кредите на два с половиной миллиарда евро, который Кипр начал получать в конце 2011 года — прим. «Ленты.ру»)

Характерно, что сейчас на ситуацию отреагировали и Путин, и Медведев — по-моему, по сгоревшим в свое время вкладам в Сбербанке власти не высказывались так жестко. То есть они явно дают понять, что озабочены делами Кипра и, видимо, неспроста.

А эта озабоченность, на ваш взгляд, связана именно с некоторым количеством людей, которые потеряют очень много денег, или это скорее просто…

Ну да, да, просто в этой тусовке есть люди, у которых лежат на Кипре те пресловутые сотни миллионов и миллиарды. Ну, представляете, если мы снимаем 10 процентов с миллиарда, то когда банки на Кипре откроются, у кого-то депозит уменьшится на сотню миллионов евро. Я думаю, есть могущественные люди, которые хотели бы, чтобы с ними этого не произошло.

А понятно, что сейчас происходит на Кипре? Как на ситуацию реагируют банкиры? Есть ли какие-то лазейки для того, чтобы вывести средства с депозитов?

Нет-нет, лазеек нет. Банковские операции приостановлены распоряжением правительства. Если кто-то сделает шаг влево, шаг вправо, я думаю, будут жесткие меры. Больше того, насколько я понимаю, за исключением единичных самых верхних топ-менеджеров, особо даже и банки не были в курсе, что предстоит применение таких мер. То есть информация-то о возможном налоге на вклады ходила давно, и, соответственно, на уровне слухов все это было, но никто не ожидал, что все решится именно в субботу.

То есть банкиры не паникуют? От них ничего не зависит?

Они не паникуют, потому что им, собственно, деваться некуда, они здесь абсолютно в таком положении, когда остается только сидеть и ждать. Но оценивают это банкиры как катастрофу — и это самое умеренное, самое мягкое выражение, которое можно от них услышать.

А в связи со сложившейся ситуацией не было шквала звонков от российских клиентов? Наверняка банкирам пришлось отдуваться.

Шквал звонков зависел от конкретного банка, ведь у каждого разные объемы работы с российскими клиентами. Я слышал, что представительства некоторых кипрских банков в Москве 18 марта просто не открылись, сославшись то ли на то, что им надо было ехать подтверждать документы, то ли еще на что-то. Конечно, люди звонят — они же рискуют потерять свои деньги.

Очевидно, что кипрская банковская система — это не только российские вклады, но и довольно серьезное количество европейских — например, британских…

В первую очередь немецких.

Да, или немецких. Можно ли говорить о какой-то общеевропейской панике? Вот эти звонки от вкладчиков, они же идут не только из России?

Я вижу эту историю так. То, что в России паника выходит на уровень руководящих деятелей, — это отражение нашей социально-экономической пирамиды. В Европе ситуация немножко другая, потому что ведь европейские финансовые власти совершенно не возражают против таких мер, они их, наоборот, всячески поддерживают и одобряют. А простые граждане… я могу ошибаться, но предполагаю, что просто особо не высовываются. Потому что те же порядочные бюргеры на Кипре занимаются именно тем, что от налогов прячутся, и немецких вкладов на Кипре не меньше, чем российских денег, а может быть, даже немножко побольше. При этом [стоит помнить], что ситуация, в которой оказался Кипр, в первую очередь пролоббирована властями Германии.

Вы назвали переговоры между правительством Кипра и законодателями по конкретным ставкам налога спектаклем для России, чтобы как-то утихомирить россиян…

Не утихомирить, а попытаться из России вытрясти кредит, возможно, в обмен на какие-то исключения для россиян, хотя такое и маловероятно. Основная задача Кипра на сегодня — где-то занять денег для того, чтобы избежать полного дефолта.

А что может произойти, если законопроект о введении налога не будет одобрен парламентом?

Здесь есть несколько сценариев. Вариант первый: парламент принимает законопроект, изымает чуть побольше, чуть поменьше (неважно, в какой пропорции), принимает условия Европы, МВФ и дальше уже танцует под их дудку.

Если условия Европы не принять, будет развиваться катастрофический сценарий. [Предположим, что] Европа денег Кипру не даст, Россия не даст. Тогда через непродолжительное время наступает полный дефолт, и деньги у тех же держателей депозитов сгорят уже полностью.

Третий вариант — попытаться поторговаться с Россией, чтобы Москва выделила очень много денег. Мол, или мы у вас со счетов сейчас какой-то процент заберем, или вы дайте нам кредиты, чтобы мы смогли эту ситуацию как-то выправить. Но это значит, что Кипр попадет в сильную зависимость от России, и против могут быть уже европейские власти.

На решение парламента будет влиять и внутриполитический фактор, ведь меры, одобренные правительством, касаются и простых киприотов, которые откладывали честно заработанные 10-15-20 тысяч евро. Здесь можно разыграть такую карту: тех, у кого небольшие вклады, от налога освободить, а грязных миллиардеров прижучить.

Понятно. И последний вопрос. Есть ли информация о том, как долго не будут работать кипрские банки?

Официально объявлено, что банки не откроются еще и в среду. Насколько я знаю, в четверг они уже собираются работать, но окончательное решение будет зависеть в том числе от переговоров с руководством России. Пока непонятно, будут ли банки работать в обычном режиме или с какими-то ограничениями, но этого никто не знает даже в самих банках.

Обсудить
Больно, но полезно
Китай готовится к реформе госкорпораций, чреватой социальным взрывом
Displaced people from the minority Yazidi sect, fleeing violence from forces loyal to the Islamic State in Sinjar town, walk towards the Syrian border, on the outskirts of Sinjar mountain, near the Syrian border town of Elierbeh of Al-Hasakah Governorate August 11, 2014. Islamic State militants have killed at least 500 members of Iraq's Yazidi ethnic minority during their offensive in the north, Iraq's human rights minister told Reuters on Sunday. The Islamic State, which has declared a caliphate in parts of Iraq and Syria, has prompted tens of thousands of Yazidis and Christians to flee for their lives during their push to within a 30-minute drive of the Kurdish regional capital Arbil. Picture taken August 11, 2014. REUTERS/Rodi Said (IRAQ - Tags: POLITICS CIVIL UNREST TPX IMAGES OF THE DAY) FOR BEST QUALITY IMAGE ALSO SEE: GM1EA8M1B4V01Дважды отверженные
Почему от женщин, вырвавшихся из плена боевиков, отворачивается общество
FILE - In this Saturday, June 4, 2011 file photo made by Associated Press photographer Anja Niedringhaus, injured U.S.Marine Cpl. Burness Britt reacts after being lifted onto a medevac helicopter from the U.S. Army's Task Force Lift "Dust Off," Charlie Company 1-214 Aviation Regiment. Location:
Sangin, AfghanistanПадение Сангинграда
Десятилетнее сражение за столицу наркоторговли завершилось победой «Талибана»
Participants attend a gay pride parade in central Istanbul June 30, 2013. Tens of thousands of anti-government protesters teamed up with a planned gay pride march in Istanbul. Crowds were stopped by riot police from entering Taksim, the centre of previous protests, but the atmosphere appeared peacefulОпасное интернет-проникновение
Грозит ли подъем геев-мусульман исламскому миру
Demonstrators take part in a protest aimed at showing London's solidarity with the European Union following the recent EU referendum, inTrafalgar Square, central London, Britain June 28, 2016. REUTERS/Dylan Martinez TPX IMAGES OF THE DAYСпасет ли уход Меркель Европу?
Свое 60-летие Европейский союз встречает в состоянии экзистенциального кризиса
Luxury watches are seen at a shop window in Geneva August 2, 2011. REUTERS/Denis Balibouse (SWITZERLAND - Tags: SOCIETY BUSINESS)«Если русский — значит, соришь деньгами»
Рассказ финансиста из Самары, перебравшегося в Женеву
Идеал со сроком годности
От Монро до Кардашьян: как менялись пропорции женской фигуры каждые 10 лет
Спортзал для двоих
Лондонская пара прославилась в сети как самая тренированная в мире
Тест: когда появились «поворотники» и ночное видение?
Непроходимый тест на знание истории… автомобиля!
Самые доступные семейные машины
Восемь недорогих автомобилей на семь и более мест
Невспаханная «Нива»
12 модификаций легендарного внедорожника, о которых вы не знали
Они из будущего
Объясняем, почему «Мерседесы» выглядят так, как выглядят, и какими они станут
Талант расправил плечи
Лучшие архитектурные проекты 2017 года: от города в пустыне до термальных ванн
Адская машина
Ученые и урбанисты придумали, что делать с заполонившими города автомобилями
«Если у тебя нет любовника, квартире взяться неоткуда»
Исповедь россиянки, ставшей ипотечницей в 20 лет
Тариф «Хватит»
За услуги ЖКХ можно платить в разы меньше