Анатолий Лебедько, председатель Объединенной гражданской партии

Пресс-конференция
29.06 15:38
Анатолий Лебедько. Фото с сайта ucpb.org
Анатолий Лебедько. Фото с сайта ucpb.org

Анатолий Лебедько, председатель Объединенной гражданской партии

Зачем белорусской оппозиции парламентские выборы?
23 сентября в Белоруссии пройдут выборы в Совет республики Национального собрания. Предыдущие парламентские выборы белорусская оппозиция проигнорировала, однако в этот раз она намерена не только выдвигать своих кандидатов, но и сделать заявку на формирование парламентского большинства. Насколько реальны планы оппозиции? Возможно ли через законодательную деятельность как-либо повлиять на исполнительную власть? Есть ли гарантии того, что президент республики не разгонит парламент при неудачном для него исходе выборов? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответил председатель Объединенной гражданской партии Анатолий Владимирович Лебедько.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
fred [20.06 23:14]

Г-н Лебедько

Просил бы ответить на следующие вопросы:

1 Учавствуя в выборах ваша партия и оппозиция вообще вольно или невольно признаёте легитимнось власти. Почему же вы идёте на выборы?

2Пожалуйста разьясните свою позицию по поводу экономической политики власти,в частности по Евразийскому Союзу

Спасибо

Игорь Ромуальдович [22.06 01:28]

Доброго времени суток,Анатолий!

Во-первых Спасибо за Ваш нелегкий и неблагодарный труд.

Не считаете ли Вы что участие ОГП и оппозиции в целом в выборах - это игра на легитимизацию режима - и более того игра в которых оппозиция вынуждена будет играть в чужую игру, по чужим правилам с заранее известным итогом: формируя фасад декративной демократии там где ее нет уже лет 15.

1. Давайте изначально определимся с терминологией, это очень важно. Мы в Белоруссии не употребляем слово "выборы". Если мы его произносим, то в голове человека, который проживает, например, в Эстонии, Словении, Германии, возникают определенные ассоциации с различными процедурами и тем, как это все проходит. Ничего подобного в Белоруссии нет, поэтому мы говорим "политическая кампания" или "избирательная кампания". Мы не участвуем в выборах, потому что их нет. Объединенная гражданская партия, которую я возглавляю и представляю, намерена участвовать в кампании "За честные выборы без Лукашенко". Вот это и есть формат нашего участия.

Объединенная гражданская партия исходит из того, что выборов нет, парламента нет, но есть политическая кампания. И дилемма выглядит сейчас таким образом: участвовать надо, но нельзя, поскольку то, что предлагает Лукашенко, - это выборы по его сценарию. Там все заранее известно, все прописано. Несколько дней назад Лукашенко озвучил информацию, что выборы будут 23 сентября. Но парадокс в том, что во властных кабинетах уже есть фамилии 110 депутатов, то есть кампания еще не началась, а депутаты уже фактически есть. И что бы ни происходило, сколько бы их оппоненты ни набрали голосов - 55 или 99 процентов, все равно назначенные люди получат депутатский мандат. Так было и в 2000 году, и в 2004-ом, и в 2008-ом. Поэтому в предстоящей кампании мы приняли решение не действовать по сценарию власти, а предложить свой сценарий, и озвучили начало кампании "За честные выборы без Лукашенко". Причем слово "Лукашенко" можно брать в кавычки, потому что это не только конкретный человек, а целая система, в том числе и по организации избирательных кампаний.

По сути речь идет об активном бойкоте, и для нас избирательная кампания Лукашенко - это лишь инструмент для достижения целей нашей кампании. Мы регистрируем своих кандидатов, в терминологии власти это "кандидаты в депутаты", по нашей терминологии это "спикеры". Задача спикеров - донести до людей, что Александр Лукашенко и его система - это тупик. Выход из тупика - это честные выборы без Лукашенко. Честные выборы - это категория не только политическая, но и экономическая, потому что те наработки, которые у нас есть, мы не можем реализовать в сфере экономики и управления государством, поскольку в стране нет честных выборов. Поэтому мы призываем людей не участвовать в этом обмане, в этом фарсе. Тем, кого заставят (а таких случаев будет очень много), мы предлагаем проголосовать против всех. Все наши спикеры за неделю до завершения избирательной кампании снимутся в знак протеста против того, что выборов нет. Но сама кампания будет продолжаться и после того, как будут озвучены все итоги избирательной кампании.

2. Если говорить о ЕврАзЭс и каких-то других образованиях, то все, что делается в коалиции с авторитарными или полуавторитарными режимами, всегда несет риски и угрозы для человека, который хочет быть свободным и ходить в полный рост, а не стоять на коленях. Наша настороженность по отношению к таким образованиям, в первую очередь, объясняется тем, что их основа авторитарна или полуавторитарна. История показывает, что это никогда еще не приводило к положительным результатам для среднестатистического гражданина той или иной страны.

Андрей Викторович [20.06 22:00]

Здравствуйте,уважаемый Анатолий!

1. Как Вы оцениваете шансы белорусской оппозиции на парламентских выборах?

2. Каковы источники финансирования ее предвыборной компании?

3. Что изменится в жизни гражданина республики в случае победы оппозиционных сил на предстоящих выборах? Спасибо!

Иван [21.06 12:48]

Каких результатов вы собираетесь добиться и каких целей достичь? Ведь на прошлых выборах не пропустили ни одного оппозиционного депутата.

Какой смысл идти в выборы в нацсобрание которое само по себе является не легитимным лукашенским парламентом?

1. В условиях Белоруссии провести оппозицию в парламент просто невозможно. Вот если бы у нас были выборы по стандартам (к примеру, по стандартам Литвы, где осенью будет проходить выборы в сейм), то результат был бы примерно следующим: из 110 депутатских мест, оппозиция получила бы примерно 60-70. Если бы у нас были хотя бы сегодняшние российские возможности, то оппозиция смогла бы провести в палату представителей 20-25 человек. Но по белорусским правилам мы не можем получить ни 70, ни 20 - вообще ни одного места.

Я еще раз подчеркиваю: это наша специфика. В России мы говорим об уровне фальсификации. Если ты его преодолел - все, ты можешь получить депутатский мандат. В Белоруссии твой результат не будет зависеть от того, сколько человек за тебя проголосовало. Приведу пример 2008 года. Я участвовал в такой же избирательной кампании и, по данным экзит-полла, получил 61 процент. Но власть написала, сколько она хотела, - 25 процентов, и это еще высокий показатель. У нас нет никаких возможностей влиять на ситуацию, так как участковые избирательные комиссии почти на 100 процентов сформированы из людей, либо лояльных к власти, либо находящихся от нее в жесткой экономической зависимости.

Все итоговые протоколы (у нас голосуют не бюллетенями, а протоколами) готовятся заранее. В том же 2008 году один из таких протоколов попал к нам в руки, и мы провели специальную пресс-конференцию. Власть настолько обнаглела, что даже не поменяла ни одной цифры, ни одной запятой. Оказалось, что мы задолго до завершения кампании предсказали до десятой результаты голосования в округе. Вот это белорусская действительность.

О кампании 2008 года можно судить по исследованию "Балтик Гэллап", которое они проводили в феврале текущего года. Белорусов просили назвать трех депутатов так называемого парламента. Из 1500 респондентов практически никто не мог назвать трех депутатов. Называли даже Зюганова и Жириновского! И при этом я отмечу, что у нас мажоритарная система, то есть конкурируют личности, персоналии. В 2008 году в среднем по стране было 4-6 депутатов на каждый округ. Для того чтобы выборы состоялись, надо было, чтобы пришло 50 процентов от списка избирателей. И все 110 депутатов якобы были избраны в первом туре. Если всех избрали в первом туре, то это должны были быть известные люди, потому что при конкуренции в 4-6 человек набрать 50 процентов практически невозможно - это вам любой скажет, не только социолог. И по прошествии четырех лет этих "известных" людей вообще никто не знает! Руководитель так называемого парламента - господин Андрейченко, рейтинг его узнаваемости меньше 4 процентов, а это ведь второй или третий человек в политической иерархии страны!

Поэтому у людей нет ни мотивации, ни больших ожиданий от этой кампании - для них парламент не есть центр силы. Когда проходит президентская кампания, ожидания большие, люди на самом деле понимают, что решается вопрос власти и вопрос перемен - поэтому они массово выходят на улицу и протестуют. В ходе парламентских кампаний этого не наблюдается, поэтому эту кампанию мы рассматриваем как борьбу против назначения депутатов и за изменение правил проведения президентской кампании, которая будет проходить в стране через 3 года и исход которой определит, возможны ли перемены, о которых мы сейчас говорим, или продолжится консервация того, что есть на сегодняшний день.

2. В этой кампании мы отказались от государственных средств. Бесплатно мы можем использовать 5 минут на телевидении, 5 минут на радио и страницы государственной прессы. Мы не берем денег у Лукашенко, потому что если ты взял деньги на печатание продукции дополнительно, то потом ты должен будешь их возместить - мы отказываемся от такой "медвежьей услуги".

Есть возможность формировать кандидатский фонд - вот здесь мы будем работать, мы хотели бы иметь полную экономическую независимость на время этой кампании.

А ориентироваться будем, конечно, на пожертвования. Есть люди, которые нам помогают, несмотря на громаднейшие риски для себя, потому что в Белоруссии силовым структурам достаточно просто узнать, что человек оказывает поддержку Объединенной гражданской партии - и можно считать, что весь его бизнес закончился, и дай бог, чтобы это не закончилось проблемой для его свободы. Но, несмотря на все существующие риски и угрозы, такие люди были вчера и еще больше их станет завтра.

Евгений [20.06 16:06]

Здравствуйте, Анатолий!

Почему бы оппозиции не провести народные выборы в парламент и не создать правительство в изгнании?

Такое голосование можно, скажем, провести через Интернет, либо за границей. Ведь в условиях полной диктатуры, очевидно, что любое участие в этом спектакле одного актера - это на руку режиму. Пока уже четко разделить - народное волизъявление и наглое нарушение законов диктатором и его шайкой!

Спасибо!

Михаил Костяев, Калининград [23.06 23:17]

Что будет делать оппозиция после выборов? Именно в тот момент когда будет понятно, что Лукашенко вновь готов поступить также как поступил после Президентских выборов в Беларуси.

Александр (Бобруйск) [20.06 17:34]

Вам не кажется, что участвуя в выборах (результат которых известен заранее), оппозиция наступает на те же грабли, что и в 2010 году (да и всех предыдущих кампаний)? Может, пора придумать что-нибудь новое?

Белорусы достаточно скептически относятся к структурам, которые находятся за пределами страны. Поэтому я не рассматриваю всерьез возможность создания каких-то центров силы и правительств или парламентов в изгнании. Пока белорусская действительность позволяет проводить хоть какую-то малейшую деятельность внутри страны, это надо делать. Поэтому наше следующее предложение касается формирования так называемого народного парламента.

Участвуя в этой избирательной кампании, сторонники Александра Лукашенко в итоге получат 110 депутатов палаты представителей, пусть и назначенных, то есть у них есть институция, к которой они могут апеллировать или считать, что она выражает их интересы. А что получат те граждане, которые, послушав нас, не будут принимать участия в голосовании либо, если их заставят (а это очень распространенная в Белоруссии практика), проголосуют против всех? Вот для этих людей, для сторонников перемен, мы и предлагаем сформировать так называемый народный парламент. В него могли бы войти депутаты Верховного Совета 13-го созыва, а именно они в Белоруссии являются носителями легитимности, так как этот парламент был незаконно разогнан Александром Лукашенко. В него могли бы войти участники президентских кампаний - никто не сомневается, что за этих людей голосовали сотни и сотни тысяч избирателей. Таким образом мы могли бы сформировать такой вот центр власти - как альтернативу, как структуру, которая генерировала бы идеи и предложения по развитию постлукашенковской Белоруссии.

Лента.ру: Эта структура будет облечена какой-то формальной властью?

Нет, безусловно, не будет, но главное для нас - внутренняя легитимность. Почему мы вынуждены были отказаться от простого участия в избирательных кампаниях, заведомо зная, каков их результат? В 2008 году кандидаты от Объединенной гражданской партии шли с очень хорошей, выверенной экономической программой. Это было действительно очень сильное экономическое послание. Мы тоже говорили о том, что выборы нечестные, несправедливые, но это послание заглушалось более сильным: приди и проголосуй за меня! В Белоруссии ведь далеко не все люди политически активны, далеко не все читают независимую прессу, пользуются интернетом. Очень многие реагируют только на короткие выступления кандидатов в депутаты. Такие люди приходят на избирательный участок, внешне там все происходит достаточно благопристойно - играет музыка, работает буфет, никто не заставляет что-то делать с бюллетенем, они ставят птички-галочки так, как сами хотят, бросают бюллетень в ящик и уходят. И многие уходят с мыслью, что проголосовали за конкретного кандидата и их мнение было учтено. Я сам очень часто сталкивался с ситуаций, когда люди встречали меня на улице и говорили: "Ну, мы вас поздравляем! И я, и все мои знакомые, и знакомые моих знакомых голосовали за вас," - и очень удивлялись потом, что я не депутат парламента. И получалось в итоге, что почти 70 процентов людей по итогам таких нечестных и несправедливых кампаний заявляли, что выборы были честные и справедливые. Мы создавали иллюзию или ощущение того, что выборы есть, что есть альтернатива. Поэтому в этой кампании мы избрали совершенно другой сценарий - "За честные выборы без Лукашенко".

Сегодня достижению поставленных задач нам помогает экономический кризис. Рейтинг власти невысок, Лукашенко лично имеет сегодня порядка 25 процентов. Более 70 процентов граждан Белоруссии считают, что ответственность за экономический и финансовый кризис лежит на власти, на Лукашенко, на правительстве. Я думаю, что в такой ситуации у нас как раз есть возможность послать месседж, который будет услышан. Нам надо менять, ломать эту избирательную систему и правоприменительную практику. Если мы этого не сделаем теперь, то у нас не будет перспектив и на президентской кампании, которая будет проходить в Белоруссии через 3 года.

Богдан [23.06 02:20]

Здравствуйте, Анатолий

Как вы считаете, возможно ли объединить белорусскую оппозицию, четко сформулировать цели и задачи в ближайшее время. И как вы считаете, каков политический потенциал белорусов? какое количество людей в Беларуси может быть мобилизовано в политической борьбе?

Я бы условно разделил оппозицию в Белоруссии на две части: оппозиция кухни и оппозиция улицы. Вот сегодня оппозиция кухни доходит, может быть, до уровня конституционного большинства, до двух третей. Если бы у нас была возможность подсмотреть в глазок или через камеру сегодня вечером, мы бы увидели, что в двух третях квартир люди недовольны. Мотивация этого недовольства разная. Кого-то не устраивает заработная плата, кого-то угнетает то, что он вынужден становиться гастарбайтером и ехать на заработки за пределы страны, кого-то совершенно не устраивает отсутствие возможности свободно путешествовать в Европу и так далее. Уровень этого недовольства очень высок. В то же время оппозиция улицы не настолько сильна, чтобы влиять на политику власти или на изменение тех же правил избирательных кампаний. И это также имеет свое объяснение. Власть Александра Лукашенко держится на трех китах. Первое - это страх, и это самый главный на сегодня союзник Лукашенко. Это не белорусское ноу-хау, это то, что взято из старой советской системы и очень эффективно в условиях нашей страны. Люди действительно боятся говорить и делать, может быть, только думают - и то каждый сам про себя. Второе - это финансово-экономическая зависимость людей. 80 процентов населения Белоруссии финансово и экономически зависит от одного человека. Это ситуация Ходынки, когда все выстраиваются к царю и ждут от него подаяния, ибо зарплаты, пенсии, пособия люди получают от власти, и все это ассоциируется лично с Александром Лукашенко. Альтернативы практически нет - бизнес почти отсутствует, все завязано на государство, а это уже вопрос жизни и выживаемости людей. Третья составляющая - это спонсорство и адвокатские услуги Российской Федерации. Все это вместе дает возможность Лукашенко пока удерживать ситуацию в стране и делать все для того, чтобы при наличии огромной оппозиции кухни оппозиция улицы была недостаточно активна.

Остап [24.06 20:41]

1) Какова разница между "болотной" оппозицией в России и "свядомой" оппозицией в Республике Беларусь?

2) Почему лента-ру раскручивает Лебедько, а не Милинкевича, Гайдукевича или Усса?

1. Объединяет российскую и белорусскую оппозицию то, что люди вышли на улицы за справедливостью, за честностью, и это общий посыл. И в Москве, и в Минске людей, как правило, на улицу выводит не голод. Мотивация их поступков несколько другая - людям нужна свобода, честность и порядочность. Я считаю, что в этом потенциал и Болотной площади в Москве, и Октябрьской площади в Минске.

Различие, я думаю, в том, что в России гораздо больше людей, которых можно назвать средним классом. Реформы в России, какие бы они ни были и как бы их ни критиковали, все-таки привели к тому, что такой экономический класс сформировался, это открывает больше возможностей для политической оппозиции (к примеру, в том, что касается источников финансирования) и придает большую устойчивость на перспективу. Я выделил бы это как российскую особенность.

Чем важна Болотная площадь для белорусов? Тем, что до этого в России был только один политический субъект, который влиял на формирование общественного мнения в Белоруссии, - это Кремль. Появление Болотной крайне важно психологически, морально - с учетом общего информационного пространства все это проникает в Белоруссию и, конечно, придает уверенность и психологическую устойчивость сторонникам перемен в нашей стране.

Александр [21.06 03:10]

1.Что нужно обычному белорусу СДЕЛАТЬ, чтобы АГЛ ЗАВТРА ушёл в отставку или вынужден был уйти в отстаку?

2.Насколько КГБ проникла в ряды опозиции, и как вычислить такого человека?

3. Что сделала опозиция за последние 18 лет такого, чем бы она могла гордиться, и за последний год-два?

Николай [20.06 23:27]

Толчком к зимним событиям в Москве стали именно множественные отчеты о нарушениях простых людей, которые пошли наблюдателями. Не подскажете ли, как простому человеку (гражданину РБ) можно устроиться наблюдателем (от кого-нибудь: прессы, власти, оппозиции - не важно) на простом участке на белорусских парламентских выборах?

1. У нас все брутальнее, чем в России, у нас все гораздо сложнее, но, тем не менее, маленькие возможности для этого есть. Обычный гражданин Белоруссии, которому не безразлично то, что происходит в стране, может прийти в один из офисов Объединенной гражданской партии, и мы решим за него все организационные вопросы, чтобы он смог зарегистрироваться наблюдателем на избирательном участке. Или он может сам собрать 10 подписей и попробовать зарегистрироваться наблюдателем. И, конечно, крайне важно, чтобы не только активисты политических партий, но и просто небезразличные люди приняли участие в организации наблюдения, в попытках проникнуть в комиссии. Но еще раз подчеркиваю, что в Белоруссии это крайне сложно, ибо наблюдатель имеет право присутствовать на избирательном участке, но у него практически нет права собственно наблюдать - вас ставят на расстоянии 7-10 метров, и вы можете созерцать только объемные телеса заранее отобранных членов избирательных комиссий. Тем не менее, под лежачий камень вода не течет, поэтому я призываю всех присоединиться к кампании "За честные выборы без Лукашенко!" через институт наблюдения, а также сделать попытку проникнуть в избирательные комиссии разного уровня.

3. Белорусская оппозиция проиграла почти все тактические сражения, но выиграла несколько стратегических битв. Стратегия оппозиции все-таки кажется более сильной, чем тактические победы Александра Лукашенко.

Во-первых, если мы смотрим на ситуацию с точки зрения не месяца, не года, а всего правления Лукашенко, то еще в начале и середине 1990-х годов людей в Белоруссии бросали в тюрьму за то, что они просто говорили о независимости и суверенитете. Сегодня весь Минск в билбордах "За Беларусь!" - эти лозунги взяты властью у белорусской оппозиции. Это означает, что в вопросе, идти обратно в СССР или строить свою независимую страну, наша стратегия оказалась выигрышной. Это победа всех сторонников перемен и демократической оппозиции.

Во-вторых, экономика. Белорусские власти изначально делали ставку на жесткую централизацию и жесткое управление. Мы являемся сторонниками рыночной экономики. Пока нельзя сказать о каких-то больших успехах, но потихоньку, понемногу Лукашенко и его правительство оказались вынуждены брать какие-то отдельные положения из той же антикризисной программы Объединенной гражданской партии, из программы "Миллион новых рабочих мест", и это говорит о том, что в перспективе стратегия Лукашенко здесь терпит поражение.

Recikus [20.06 22:04]

Понимают ли представители прозападной белорусской оппозиции

что россияне воспринимают их как

реальных или потенциальных недругов России?

Егор [20.06 19:08]

Когда, наконец, в белорусской оппозиции придет понимание достаточно очевидного факта, что избавление страны от диктатуры Лукашенко не может произойти без согласия и участия России?

18 лет я слышу одно и то же: Лукашенко ориентирован на Россию, оппозиция ориентирована на Евросоюз. Но влияние Евросоюза на Беларусь крайне мало, а влияние России огромно. Вот и результат такого однобокого подхода: Лукашенко по-прежнему у власти, а оппозиция раздавлена и сведена до уровня диссидентства. Выражаясь шахматным языком, оппозиция намеренно игнорирует ферзя, предпочитая играть слоном. Вот поэтому Лукашенко вас и обыгрывает - ферзь намного сильнее слона.

Россия в лице Путина вкладывает огромные средства не столько в Лукашенко, сколько в интеграционные проекты типа ЕЭП и ТС. Значит, для того, чтобы добиться расположения России (Путина) оппозиция обязана соглашаться на все эти интеграционные проекты. Альтернативы нет - иначе Лукашенко будет оставаться у власти "до Коли".

Во-первых, мы - я и Объединенная гражданская партия - являемся пробелорусской политической структурой, соответственно, нас нельзя обвинить в прозападности или пророссийскости. Но представьте ситуацию: физически более сильный избивает того, кто ему просто не нравится. При этом третий помогает ему совершать преступление - дает ему, условно говоря, электрошокер или просто деньги на новую дубинку. Скажите, каким будет ваше отношение к этому третьему? На протяжении долгих-долгих лет Кремль, российская Государственная дума проводили политику, целиком и полностью ориентированную на Александра Лукашенко. Никаких контактов, никаких коммуникаций с оппозицией не было, и до настоящего времени российский посол - это единственный дипломат, который никак не контактирует с политической оппозицией. Удивительно, но это действительно факт.

Россия сама (я имею в виду ее политическое руководство) стала заложницей той политики, которую она проводила, и принципа "Лукашенко - сукин сын, но наш сукин сын". Путин озвучил, что 50 миллиардов долларов инвестировано в Белоруссию, а мы говорим - в Александра Лукашенко, в его систему. Поэтому странно было бы ожидать, чтобы оппозиция от радости чепчики вверх бросала, оттого что Путин приехал в Минск или сделал какое-то заявление. Вот в этом плане появление Болотной крайне важно, потому что белорусам надо видеть в России тех людей и те силы, которые действуют по-другому, которые говорят правду и об Александре Лукашенко, и о его системе, которые ориентируются на другие ценности и смотрят на Белоруссию не как на некую вотчину, 8-й округ, а как на дружественную, но независимую страну. Я думаю, что в данном случае как раз Болотная может сделать для перспективы белорусско-российских отношений гораздо больше, чем российский МИД или Государственная дума.

Константин [21.06 17:59]

Здравствуйте, Анатолий!

1) Как вы собираетесь организовать работу с населением во время избирательной кампании? Чем вы сможете их зацепить?

2) Не рассматривает ли ваша партия возможности создание единой оппозиционной платформы, способной потеснить позиции Лукашенко?

Заранее спасибо!

1. Это будет очень сложно сделать, ибо возможности наших спикеров, наших кандидатов в депутаты очень ограничены. Нам дается 5 минут выступления на телевидении, 5 минут выступления на радио и небольшое количество строк в государственной прессе - это тот минимум, который нам гарантирован и который мы намерены использовать, чтобы донести наше послание - послание активного бойкота - до граждан Белоруссии. Мы ясно скажем, что Александр Лукашенко и его система - это тупик, а свободные выборы - выход из тупика. Никто не принесет свободные и честные выборы на блюдечке, за это придется бороться, поэтому мы предлагаем всем неравнодушным, честным гражданам страны присоединиться к кампании "За честные выборы без Лукашенко!" и не участвовать в голосовании. Тех, кого заставят голосовать и погонят на избирательные участки, мы просим проголосовать против всех.

Что касается других элементов - проведения встреч на улице, пикетов, то этот вопрос остается открытым, потому что в каждой избирательной кампании власть выбирала разную стратегию и тактику. Посмотрим, что будет сейчас.

Естественно, мы будем стараться использовать и интернет, который в Белоруссии пока остается открытым и доступным для людей, и максимально распространять там информацию о нашей кампании, о наших целях и задачах.

Попробуем, конечно же, использовать и саму улицу, хотя мы подали 115 заявок во всех регионах Белоруссии на проведение пикетов "За честные выборы без Лукашенко!" - и нам не позволили провести ни одного, то есть фактически мы столкнулись с табу, с запретом на проведение пикетов с таким посланием и с таким названием.

sormel [24.06 07:57]

Г-н Лебедько

Существует ли у оппозиции тактика работы с молодежью. Например власть создала БДРСМ,что предагает оппозиция молодёжи?

Безусловно, у нас есть разработанная молодежная концепция (документ можно найти на сайте ucpb.org). Чем она принципиально отличается от того, что делает власть? Власть ничего не делает - они взяли комсомол, назвали это БРСМ и все. Эта организация обросла молодым бюрократическим пушком и коррупцией. Лукашенко ее так и называет по привычке - комсомолом.

Наша стратегия направлена на развитие инициативы молодых людей. Власть же действует от обратного, главный ее посыл как раз подавлять инициативу, делать все, чтобы это был жесткий коридор, из которого нельзя свернуть ни вправо, ни влево. Электорат Лукашенко - это все-таки люди пенсионного возраста, ветеранский электорат. Что касается молодежи и среднего поколения, то они как раз тяготеют к оппозиции, и это основная наша поддержка. Мне кажется, мы с ними говорим на одном понятийном языке.

baton [20.06 17:11]

1. Что делается для подъема уровня гражданского сознания? Ведь именно из-за низкого уровня по стране у оппозиции пока очень мало шансов.

2. Что Ваша партия делает для работы с населением особенно в маленьких городах и деревнях?

1. На этот год Объединенная гражданская партии сформулировала несколько приоритетов. Один из них - это народная приватизация, или "большое пилилово". Это тема, которая сегодня очень громко стучится в наши двери. Второй вопрос - работа со сторонниками, и здесь мы особо выделяем две категории - молодежь и женщины. У нас есть партийная школа, через которую мы проводим обучение как нашего актива, так и сторонников перемен. Мы сделали ОГП ТВ на сайте ucpb.org, где ретранслируются передачи, с одной стороны, ориентированные на популяризацию наших идей и предложений, а с другой - на привлечение к совместной работе людей, которых мы считаем сторонниками Объединенной гражданской партии.

ОГП - это безусловный лидер в генерировании идей и выработке того, что мы называем позитивной альтернативой для Белоруссии и ее граждан. Все экономические программы белорусской оппозиции разработаны с использованием интеллектуального ресурса и потенциала ОГП.

2. Здесь у нас возможностей еще меньше. Дело в том, что работать там достаточно сложно, оппозиция фактически находится под запретом, и для нас важным пунктом является работа с деревней через городского жителя - на выходные и праздники горожане выезжают в сельскую местность. То есть работа с поколением отцов ведется через их детей. Таким же образом мы формируем и свои информационные материалы, особенно в период избирательных кампаний - чтобы наши сторонники, проживающие в крупных городах, стали нашими агитаторами по отношению к своим родителям. Это одна возможность, а вторая - это спутниковый телеканал "Белсат", единственный телевизионный канал, который не контролируется властью. Это удивительная ситуация - наверное, он создавался в расчете на Минск, Гродно, Гомель и другие крупные города, но активнее всего его смотрят на селе и в небольших городах. Это связано с тем, что если в больших городах предлагается какой-то пакет из 15-20 телепрограмм, и неактивную часть населения это в принципе более или менее устраивает, то на периферии у людей нет никакой альтернативы - один телеканал, одно радио, одни усы, один голос 24 часа в сутки. Поэтому они с удовольствием смотрят спутниковый канал, и сейчас, когда это проявилось через социологию, мы пытаемся использовать его, чтобы доносить свое послание людям, проживающим в небольших городках и сельской местности.

Лента.ру: Власти до сих пор не обратили на это внимания?

Обратили, а что делать? Убивать спутник? На нем находится еще огромное количество других телеканалов - это надо уже в состояние войны вступать. У нас в Минске были такие причуды, когда говорили снять тарелки, потому что они портят эстетический вид города, но потом, правда, отказались от этой идеи. Пока это технически невозможно контролировать, поэтому власть просто ведет охоту на журналистов этого телеканала - их постоянно забирают, снимают отпечатки пальцев, берут слюну, выписывают штрафы. Но канал продолжает вещание.

Дмитрий [23.06 13:40]

Мне как жителю Минска, практически не видна деятельность оппозиции, если бы не сайты типа Хартии, то узнать о Вас практически невозможно. Про малые города даже не говорю.

Это такая тактика партизанская, или не желание заниматься именно уличной политикой?

Второй вопрос, какие действия Вы лично предприеимаете для поддержки Статкевича?

Роман [24.06 22:32]

1) Почему мне надо спрашивать, где посмотреть Ваши (ОГП) экономическую и политическую программы? Мне кажется, такая информация должна постоянно мелькать перед глазами потенциальных избирателей.

2) Где можно посмотреть Ваши экономическую и политическую программы?

Я минчанин.

Нашу экономическую и политическую программу можно посмотреть на сайте сторонников Объединенной гражданской партии - ucpb.org.

Я хочу обратиться ко всем, кто проявил интерес к нашей онлайн-конференции: друзья, давайте не будем жаловаться - давайте начнем что-то делать. У нас на сайте размещены бюллетени "Голос разума". Если у вас есть возможность распечатать 10 экземпляров - сделайте это и раздайте у себя на работе, разбросайте по почтовым ящикам в доме, где вы живете. Надо покончить с этим приемом белорусской пропаганды, которая рассказывает, что оппозиция имеет немереные финансовые ресурсы. К сожалению, ресурсы у нас очень ограниченные. Иметь возможность напечатать информационные материалы, сделать какой-то ролик в интернете - это крайне важно для любой политической структуры, но я думаю, что самый важный источник финансирования, который может быть в Белоруссии - это пожертвования людей. Вот если миллион граждан будет жертвовать хотя бы по доллару в год, то по белорусским меркам это будет уже приличная сумма. Это не идет ни в какое сравнение ни с Россией, ни с Украиной, но только тогда у нас будет постоянный источник финансирования с отчетностью перед людьми. И только тогда мы перестанем задавать вопросы "Где можно найти вашу программу?" или "Почему вы не так часто мелькаете у меня перед глазами?" Я сам раз в месяц-два выхожу на заводскую проходную и раздаю информационные материалы. И я своими глазами вижу, что люди испытывают сильный информационный голод.

Витя [21.06 14:41]

1. В чем суть претензий оппозиции к Александру Григорьевичу Лукашенко? В чем принципиальная разница во взглядах?

Не кажется ли Вам, что благодаря ему Белоруссия остается по-настоящему независимой республикой?

2. Как вы считаете, экономика и предприятия Белоруссии должны принадлежать стране и гражданам Белоруссии или допускаете их продажу (или их части) иностранному капиталлу?

1. Если мы сравниваем Лукашенко и оппозицию, то это диаметральные точки, у нас совершенно разная оценка ситуации и перспектив ее развития. Мы, безусловно, являемся сторонниками принципа разделения властей. Мы за то, чтобы у нас была независимая судебная власть, чтобы был парламент, который избирается, а не назначается, чтобы было ответственное правительство, местное самоуправление и свободная, независимая пресса - мы за разные ветви власти. А Лукашенко - за один ствол, и иногда этот ствол похож на дубинку. Это совершенно разные стратегии управления страной.

Я не думаю, что человеку, где бы он ни проживал, может нравиться, что суд и парламент - это просто отделы администрации Лукашенко. Очень плохо, когда нет инструментов контроля - у нас есть группа людей, которым не писан закон, они могут делать все что угодно. Во всем, что касается инакомыслящих, и у суда, и у КГБ полный карт-бланш. И поэтому появляются такие чудеса, когда глухонемого судят за то, что он выкрикивал антипрезидентские лозунги, а однорукого - за то, что он хлопал в ладоши на протестных акциях. Это полное безобразие. Если вы инакомыслящий, у вас нет никаких прав - у вас только обязанности, и нет ни одной структуры, которая могла бы отстоять ваши интересы. Есть вывески - мы подходим к зданию, на нем написано "Верховный суд" или "Конституционный суд", но это только вывеска, а внутри все совершенно по-другому. Вы не найдете там защиту, даже если на вашей стороне Конституция. Вот я сейчас не могу выехать из Белоруссии, по Конституции, у меня есть право на свободное передвижение, а белорусские чиновники решили: он будет невыездным. Вот Конституция - а вот правоприменительная практика, и апеллировать бессмысленно. В этом списке невыездных 17 человек. Последний - это адвокат, которая защищала одного из кандидатов в президенты. Должны же быть какие-то формальные основания, по которым ее не выпускают за границу, - так вот ей вменили в вину, что она не служила в армии. В Белоруссии служба в армии не является для женщин обязательной! Основание идиотское, но оно присутствует.

2. Мы выступаем за приватизацию, потому что у нас в воздухе пахнет большим пилиловом.

Лукашенко взял у ЕврАзЭс кредит на 2,5 миллиарда долларов и под этот кредит дал обещание, что в этом году будет приватизировано 17 предприятий, не самых больших, но и не мелких. Выступая с ежегодным парламентским посланием, он отказался от этой идеи, мотивировав тем, что это якобы оскорбляет чувства и достоинство людей, которые работают на этих предприятиях.

Но причина в другом. Лукашенко понимает, что приватизация для него - это потеря экономического контроля и автоматически потеря политической власти, политического влияния в стране. По предварительной оценке, собственниками 90 процентов от этих 17 предприятий стали бы россияне. Для Лукашенко это головная боль.

Я приведу один пример - приватизация "Белтрансгаза". Появление на федеральных каналах Путина и его разговор с Миллером, когда он говорит: "Ну, мы же знаем, какой там уровень зарплат в Белоруссии - повысьте вы им там в 2-3 раза зарплату," - это же была мощнейшая пощечина Лукашенко и его модели "экономического чуда", его поставили на место.

Лукашенко понимает, что произойдет, если эти 17 предприятий перейдут под контроль россиян. Там уже не будет заместителя директора по идеологической работе, не будет куратора из КГБ, и на национальный праздник 3 июля уже не выделят квоту из 100 человек с флажками и транспарантами. Всего этого не будет. Поэтому Лукашенко созрел для того, чтобы не только эти 17 предприятий, но и какие-то другие лакомые куски раздать своему бизнесу. Тогда он сохраняет полный контроль ситуации и все остается неизменным - и куратор из КГБ, и замдиректора по идеологии, и сколько нужно участников мероприятий в честь Александра Григорьевича.

Поэтому мы за приватизацию. Мы против того, что сегодня предлагается властью, закрыто, нетранспарентно. Когда Лукашенко говорит: "Приходите ко мне, у меня в кабинете стоит сейф, и там акции всех предприятий," - это вызывает только удивление и ожидание худшего.

У нас есть видение приватизации: она должна быть ориентирована на то, что значительная часть выручки пойдет в пенсионный фонд - тогда люди будут видеть, куда идут эти ресурсы и средства.

Правда, мы категорически против всяких приватизационных дел вокруг "Беларуськалия". "Беларуськалий" - это то, что дано природой. Ни Лукашенко, ни оппозиция не имеют к его созданию никакого отношения.

Безусловно, это должно быть не тотально. Если мы говорим о небольших предприятиях, то здесь надо создавать преференции для белорусов, иначе они просто будут проигрывать по сравнению с потенциальными инвесторами из других стран. А что касается среднего уровня и больших предприятий, то здесь все должно быть открыто, транспарентно и должно определяться эффективностью приватизационной сделки, чтобы предприятие в результате получало лучший менеджмент и лучшую перспективу.

Федор [20.06 14:55]

Здравствуйте, Анатолий!

Какова Ваша оценка экономической политики в Белоруссии?

Работают ли заводы, фабрики, с/х, т.е. функционирует все то, что было заложено в советские годы? Или наоборот были массовые закрытия производственных площадей и сокращение сельхозугодий?

В наше время коммерция часто связана с продажей (например, ресурсов) или с перепродажей (например, китайский товаров), но насколько в Белоруссии развито непосредственно производство?

359 [20.06 20:37]

Как вы думаете, как будет развиваться ситуация в вашей стране при сохранении текущего положения дел? Что будет после Лукашенко (думаю, он всё же не Дункан Маклауд, если вы понимаете, о чём я)?

Созданная сейчас модель экономики абсолютно бесперспективна. Она живет, пока есть огромная энергетическая грудь Российской Федерации, которая ее вскармливает. Наша промышленность еле-еле выживает при ценах на газ и нефть в 2-2,5 раза ниже, чем у той же Украины, то есть она неконкурентоспособна. Только 6 процентов белорусских предприятий могут конкурировать на европейских рынках при ценах на энергоносители в 2-2,5 раза меньше, чем у наших соседей. Жизненная ли это модель экономики? Нет, это как наркотик. Все это функционирует, до тех пор пока есть такие цены. Но Россия уже член ВТО, и она не может создавать преференции для Лукашенко - она не может создавать их даже для своих потребителей. Через 2 года или через 5 лет - рано или поздно, но все это уйдет. И это означает, что нас ждет огромная катастрофа.

Да, некоторые из этих советских предприятий, конечно, продолжают функционировать, но если бы не российский рынок, то куда мы девали бы эти товары? Что с ними делать? Это неэффективная, неконкурентоспособная экономика. Поэтому Лукашенко не сегодня, так завтра уйдет, а проблемы у нас останутся.

Больше нам гордиться уже нечем. Если у нас сегодня зарплата в районе 300 долларов, то в той же России, насколько я знаю, - 700-800, в Польше - 1300. С кем нам себя сравнивать?

То же самое по продовольственным товарам. Почему Лукашенко всячески противится заключению с ЕС соглашений, облегчающих выезд белорусов из страны? Потому что выезжающие смотрят и сравнивают, и это сравнение явно не в пользу белорусского правителя. Люди видят что в той же Польше все товары существенно дешевле, чем в Белоруссии, начиная от сельхозпродукции и заканчивая ширпотребом.

Так что гордиться здесь особенно нечем. Перспектива у нас очень сложная, а это "экономическое чудо" существует благодаря тому, что есть политическая воля Кремля, и он просто содержит Александра Лукашенко и его экономику. Я думаю, что этими ресурсами лучше и эффективнее могли бы распорядиться и в самой Российской Федерации.

афиноген [25.06 08:29]

Г-н Лебедько

Каково отношение оппозиции к выделению траншей Россией Беларуси? Считаете ли Вы что это необходимая мера

Видимо, такая богатая страна, как Россия, может позволить себе заниматься спонсированием таких правителей, как Лукашенко. Я не собираюсь указывать россиянам, как им тратить деньги. А для Белоруссии это наркотик. Он создает у нас веселое настроение сегодня, но завтра, когда он закончится, у нас будут большущие проблемы.

Конечно, с точки зрения дня сегодняшнего это вроде бы и неплохо, и если бы все эти субсидии направлялись на создание новой экономики, то я бы согласился. Мы могли бы использовать российскую благотворительность для того, чтобы за эти 20 лет создать новую экономику - конкурентоспособную, с новыми технологиями. Но, простите, у нас вся эта помощь ушла на сидение на унитазе и на финансирование разных силовых структур, а их в Белоруссии немерено - на 1000 человек 14 полицейских, нигде в Европе такой цифры даже близко нет. Мы распорядились помощью очень неэффективно - мы не создали альтернативы, а просто законсервировали проблемы.

Кирил [21.06 14:46]

Мне Белоруссия со стороны видится развивающейся страной - предприятия работают, производство не стоит, страна много экспортирует (у нас в городе продаются белорусские колбасы, сосиски - прям целые магазины с пищевой продукцией).

Какой, на Ваш взгляд, белоруссов поддерживает А.Г.Лукашенко на данный момент?

По социологическим опросам, лично у Лукашенко 25 процентов. Но надо принять во внимание, что рейтинг Александра Лукашенко - это главная общенациональная задача, на решение которой работает все: телевидение, радио, пропаганда, замдиректора по идеологии, БРСМ, Кремль. Тот социальный контракт между властью и народонаселением, который действовал еще несколько лет назад, разрушен. И нет самого главного - доверия.

Чемберлен [22.06 12:50]

1)Как вы планируете выводить экономику Белорусии из кризиса, в котором она пребывает? На чём вообще вы планируете строить её экономику после возвращения демократии?

2)Какой вектор внешней политики изберёт Белоруссия? Будете держать нейтралитет? Евросоюз? Россия?

Алесь [22.06 22:43]

Уважаемый Анатолий,

1) Как Вы относитесь к некоторой информацией, проступающей в СМИ, что большая часть оппозиции является т.н. "агентами режима" и по сути куплена властью и играет лишь фоновую роль.

Согласны ли Вы с этим утверждением?

Как отличить настоящую оппозицию от ненастоящей?

2) Почему представители оппозиции не проводят разъяснительную работу среди населения? Например, я, являясь не лояльным режиму не вижу этой работы, мне приходится искать информацию. Простому же человеку вообще в принципе не видно, что есть другие люди, хотя многое их не устраивает.

3) Какие Вы видите перспективы развития Беларуси (политическое устройство, экономическая полтика)?

Спасибо

пров [20.06 23:40]

Г-н Лебедько

Пожалуйста разьясните имеет ли оппозиция внятную,чёткую экономическую программу,увязанную с реалиями сегодняшнего и прогнозируемого экономического положения Беларуси

valentain [22.06 21:04]

-н Лебедько,

Пожалуйста ответьте на следующий вопрос:

В случае победы оппозиции на выборах, а следовательно и прихода к власти, путем формирования правительства,каковы будут первые шаги правительства в экономической сфере. Будет ли привлечен

г- н Романчук к этой работе. Как оппозиция собирается реформировать или оставить нынешнюю систему

управления эконмикой

Спасибо

Олег [21.06 23:07]

Здравствуйте, Анатолий!

Около десяти лет назад я имел собственный бизнесс в Беларуси. Не купи-продай, как власть любит унижать людей, а нормальное небольшое производство. Когда Лукашенко стал давить налогами, пришлось уходить в тень, а потом и вообще эммигрировать из этого процветания.

Есть ли надежда, что Вы, придя к власти, постараетесь исправить положение дел? Многие из гастарбайтеров и эммигрантов были бы рады вернуться, когда б нестало лукашенко.

1. У нас действительно есть ответ на вызовы и проблемы сегодняшнего дня. Когда в апреле прошлого года я вышел из СИЗО КГБ, то первое, чем я занялся, - это формирование рабочей группы, которая выработала бы план действий в условиях кризиса. Еще в начале прошлого года у нас был введен запрет на использование самого слова "кризис". Кризис был, его чувствовали люди, но употреблять это слово было запрещено. Мы разработали антикризисную программу и передали ее в правительство. Неожиданно для нас даже состоялась встреча нового премьер-министра с одним из авторов этой программы, отцом белорусского рубля, профессором Станиславом Богданкевичем. Но дальше слов и риторики дело не пошло.

В условиях Белоруссии, во-первых, необходим комплекс мер по развитию и поддержке малого и среднего бизнеса. Для страны это может быть той подушкой безопасности, которая смягчит экономические и финансовые проблемы.

Во-вторых, пришло время проводить эффективную приватизацию, которая должна повысить конкурентоспособность нашей экономики.

Безусловно, стоит в повестке дня вопрос о привлечении прямых инвестиций. Прямые инвестиции действительно могут помочь сегодня Белоруссии, это не кредиты, которые надо отдавать. Но под ту политическую ситуацию и экономическую стратегию, которую предлагает власть, инвестиции в страну просто не идут. Сейчас у нас только растет внешний долг, который составил уже порядка 35 миллиардов долларов, для Белоруссии это огромная сумма.

Решение этих трех позиций могло бы, конечно, создать совершенно другое качество ситуации.

У нас есть отдельная программа "Миллион новых рабочих мест". Это вполне реальная программа, рассчитанная на 5-7 лет. Сейчас мы имеем миллион гастарбайтеров - достаточно квалифицированных людей, которые выезжают на заработки в Россию, на Украину, в страны ЕС. Очень многие молодые люди вообще стараются выехать из Белоруссии, потому что не видят здесь абсолютно никакой перспективы. Я думаю, что новая демократическая власть могла бы вернуть большое количество белорусов, покинувших страну, и создать для них мотивацию и возможность карьерного роста, чтобы они здесь на практике реализовали свои знания и свой опыт.

2. Лукашенко летит на одном крыле, у него однобокая внешняя политика. Даже наши отношения с Российской Федерацией каждый год сотрясают какие-то скандалы, и это уже стало традицией. Не наладив отношений со своими ближайшими соседями, мы не имеем никакой перспективы.

Белоруссия может иметь амбиции в отношении Европейского союза, но это очень длительный и тяжелый путь. Мы выступаем за то, чтобы в Белоруссию пришли европейские ценности и европейские стандарты. Вот когда мы этого добьемся, то получим право и возможность выбирать, и тогда это будет осознанный выбор, выбор сильной страны с сильной внешней политикой.

Безусловно, мы рассматриваем Россию как стратегического партнера. Наши пожелания только в том, чтобы ценности Болотной расширялись, и если это будет сделано, то появятся перспективы.

Что касается военного аспекта, то нам надо оставаться нейтральными. Нужно отказаться от ситуации, когда у нас 1700 танков - больше чем у Федеративной республики Германия, или когда мы проводим с Российской Федерацией военные учения в Астрахани, и от них 7 тысяч, от нас - 5 тысяч. Милитаризация стоит очень дорого. Надо жить скромнее, по ресурсам и средствам, а вместо военной составляющей лучше развивать медицину. Я думаю, что это как раз могло бы быть "фишкой" Белоруссии - у нас очень хороший потенциал медицинских кадров. Перспективой могло бы стать создание в каждом регионе специализированных центров, куда могли бы приезжать россияне, украинцы, поляки, литовцы, чтобы лечиться за деньги, а своим при этом мы предоставляли бы такую же квалифицированную помощь, но на льготной основе.


Мое мнение, безусловно, не истина в последней инстанции, но я действительно старался говорить откровенно и приводить цифры и факты. Я очень благодарен, что удалось поднять белорусскую тему, и думаю, что и в России, и в Белоруссии есть читатель, для которого она важна.

Обсудить