Андрей Мельниченко, один из богатейших предпринимателей России, владелец крупнейшей российской угольной компании «Суэк» и одного из главных мировых производителей минеральных удобрений «Еврохима», до недавнего времени общаться с журналистами не любил. Но для Такера Карлсона находящийся под западными санкциями коммерсант сделал исключение.
«Неправильный тип людей»
В начале интервью Такер Карлсон сообщил, что уже встречался с Андреем Мельниченко, что тот ужин был одним из самых интересных в его жизни, а после этого они переписывались. Далее самый популярный телеведущий США признается, что для встречи был выбран Сальвадор, поскольку это невозможно было сделать ни в ЕС, ни в англоязычном мире, ни даже в Швейцарии, которая, по словам Такера, «каким-то образом отказалась от своего суверенитета в пользу НАТО».
В начале марта 2022 года Андрея Мельниченко внесли в санкционный список Еврсоюза. По его словам, он считает себя «сопутствующим ущербом большего конфликта». Предприниматель рассказал, как на основании введенных против него западных санкций у него заблокировали активов на несколько миллиардов долларов не потому, что «сделал что-то плохое», а только потому, что принадлежит, по его словам, «к неправильному типу людей» — предприниматели из России. По его словам, «Еврохим» производит около семи процентов минеральных удобрений, продаваемых в мире. Поэтому, отметил Андрей Мельниченко, санкции против него повлияли этот рынок, а кризис с удобрениями затронул прежде всего бедные страны и Европу.
Предприниматель напомнил, что в 2022 году после введения западных санкций российские удобрения нашли другой путь. «Вместо того, чтобы идти через европейские, прибалтийские или украинские порты, эти удобрения начали идти через российские порты. Потребовалось около года, чтобы система приспособилась, так что проблема разрешилась сама собой», _ подчеркнул Андрей Мельниченко. В беседе Мельниченко и Такер раскрывают механизмы возвращения Европы и США к временам Дикого Запада, аргументированно подтверждая, что принцип «грабь богатых и не очень русских» помогает Китаю и всему глобальному Югу отказаться от доллара.
По мнению Мельниченко, эффектом от санкций станет конец многих институтов, которые были традиционными в течение ряда лет, таких, как американский доллар. Он напомнил, что 50 процентов внешней торговли Китая осуществляется уже не в долларах, а всего 12 лет расчеты в североамериканской валюте составляли около 90 процентов. В России, по его словам, где доллар был доминирующей валютой для любых внешних экспортно импортных операций, сейчас его доля составляет 14 процентов, и примерно такие же процессы происходят и в других странах,
О климатической повестке
Взгляды Андрея Мельниченко на глобальное потепление, как выяснилось, сильно отличаются от продвигаемой на Западе повестки. По его мнению, повышение температуры поверхности планеты примерно на 1,5 градуса существует, но вклад человеческой деятельности в глобальную температуру составляет лишь шесть процентов. Поэтому, считает он, для противостояния изменению климата следовало бы сосредоточиться не на уничтожении отраслей экономики, а на повышении отражающей способности поверхности планеты альбедо , а также на противостоянии разрушению вечной мерзлоты многолетнемерзлых грунтов , поскольку при этом выделяется огромное количество углекислого газа и метана.
Фото: Lucas Jackson / Reuters
«Это реальность, что наша планета нагревается беспрецедентными темпами», — отметил Андрей Мельниченко. По его мнению, такое повышение температуры в какой-то момент времени приведет к значительному усилению опасных природных явлений. Кроме того, этот процесс, сообщил он, представляет собой некий контур обратного действия: начавшись, он ускоряет сам себя. «Когда за очень короткий период времени происходит слишком много изменений, они вызывают у людей огромный стресс, а дальше все идет только по нарастающей», — рассказал Андрей Мельниченко.
Может быть, считает он, не так уж и плохо, что глобальное потепление кто-то называет основным врагом человечества, поскольку это меняет вектор напряженности между людьми и направляет его в рабочее русло. «Впереди еще очень много сложностей, которые нам всем предстоит преодолеть» - заявил Андрей Мельниченко. Он убеждает западную публику, что изолировать Россию от глобального диалога по вопросам изменения климата невозможно. «Воюйте не с людьми, а с потеплением», — призывает российский климатический Илон Маск.
В разговоре с Такером Карлсоном Андрей Мельниченко преподносит американским правым настоящий подарок, обличая левый подход к борьбе с выбросами СО2. Он прямо утверждает, что в мире есть только одна страна, способная изменить существующую парадигму в климатической повестке, и это США. Но американские левые, по его мнению, увлечены бесконечной пропагандой, болтовней и показухой.
При этом он уверен, что человечество будет жечь уголь и через 50 лет: «Нет ничего плохого в том, чтобы использовать ископаемое топливо, особенно если вы можете компенсировать выбросы от угля». По его мнению, если его мировая цена будет 20 долларов, он будет гореть вечно, а если она составит 30-40 долларов, возникнет немного другой сценарий.
Фото: Михаил Метцель / ТАСС
Новые смыслы
В мире происходит большой кризис из-за неспособности Запада и России к коммуникации, а то, что происходит на Украине — это результат, считает Андрей Мельниченко. «Это та ситуация, когда страна стала ареной конкуренции внешних сил. Такое не должно происходить ни с одной страной», — уверен предприниматель. По его мнению, очень опасно, когда страна становится ареной соперничества между сверхдержавами, между региональным и глобальным игроками.
Мельниченко напомнил, что по такому же сценарию могли развиваться события в Грузии, в Беларуси, в Казахстане, а сейчас «Армения переживает серьезный период, похожий на это». Но подобное происходит, по его словам? не только на постсоветском пространстве. В качестве такого примера он приводит конфликт в Судане, где убито и ранено больше людей, чем на Украине и в секторе Газа вместе взятых. По мнению предпринимателя, неспособность понять друг друга привела сверхдержавы на грань ядерной войны.
Андрей Мельниченко уверен, что на Западе больше нет сильных лидеров, потому что люди следуют общественному мнению, приспосабливаются к тому, чего хочет общественность. «Сильный лидер должен привносить новые смыслы, должен привносить инновации, — уверен он. — Дай людям новые смыслы, а затем заставь их понять тебя. Вот так ты двигаешься вперед». Андрей Мельниченко считает, что сейчас мир находится в агонии и неясно, где и что будет происходить. Отвечая на вопросы Такера Карлсона, он рисует два сценария будущего — плохой и хороший.
«Плохой сценарий — это вернуться к циклу холодной войны, по сути на 40 лет назад, где есть пара блоков, скажем, США с одной стороны и Китай с другой, и пара стран, которые пытаются делать что-то независимо», — сообщил он. — Это опасный мир в моем понимании, потому что он будет просто повторением того, что мы уже видели». По его мнению, конкуренция, где есть два полюса, может привести к очень тяжелому противостоянию, борьбе за различные ресурсы. Эта ситуация не очень устойчива, считает он.
Второй сценарий, по его словам, предполагает, что у других стран должна быть возможность работать с обеими сверхдержавами — иметь договоренности о безопасности, взаимопонимание, двусторонние инвестиции и торговлю. И если таких стран-субъектов будет все больше и больше, уверен Андрей Мельниченко, то «это сможет сделать мир более прочным, более устойчивым м более стабильным.
«Я думаю, что вторая модель гораздо более позитивная — когда страна не пытается быть ни на чьей стороне, не ищет дом получше, не участвует в соревновании, где нечего выигрывать, — считает он. Я думаю, лучший способ — это попытаться найти баланс и ладить со всеми».
Складывается впечатление, что российский крупный бизнес окончательно делает ставку на Трампа. По крайней мере, Андрей Мельниченко в своем интервью обрисовал республиканскому кандидату целый набор точек соприкосновения. Кроме того, он предложил себя в качестве переговорщика с командой Трампа по широкому кругу тем, в том числе и по Украине. Сам факт откровенного интервью некогда закрытого владельца «Суэка» и «Еврохима» подводит к мысли о том, что время теневого переговорщика Абрамовича прошло и необходим открытый разговор. И основатель «Суэка» и «Еврохима», похоже, готов в нем активно участвовать.