Ринат Кирдань и Юрий Нефедов, аналитики компании "Атон"

Пресс-конференция
28.07 16:17
Ринат Кирдань и Юрий Нефедов. Фото предоставлено пресс-службой компании
Ринат Кирдань и Юрий Нефедов. Фото предоставлено пресс-службой компании "Атон"

Ринат Кирдань и Юрий Нефедов, аналитики компании "Атон"

Чем грозит миру дефолт в США?
Республиканцы и демократы уже несколько месяцев не могут договориться об увеличении лимита государственного долга США. Если политики не придут к соглашению до 2 августа, стране грозит технический дефолт. Что это будет означать для мира? Сколько может продлиться состояние дефолта? Приведет ли оно к снижению кредитного рейтинга США? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответили специалисты компании "Атон" - главный аналитик по кредитному анализу Ринат Кирдань и аналитик по долговому рынку Юрий Нефедов.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Георгий [19.07 12:02]

Ринат и Юрий, здравствуйте.

Меня интересует сама суть гос. долга США. В чем его экономический смысл для Штатов и для мировой экономики (для которой доллар является основной валютой)? Существует ли "критическая точка", после которой все попытки повышения планки госдолга потеряют смысл? По-моему, очевидно, что США даже не будут пытаться закрыть свои долговые обязательства.

Вопрос полного погашения всего долга США или, как Вы говорите, "закрытия" не стоял и вряд ли будет стоять. Система построена таким образом, что для погашения части долга выпускается новый. Это здоровый механизм управления государственными финансами - рефинансирование долга только в случае высокой бюджетной дисциплины и разумного размера дефицита бюджета. Сейчас идут дискуссии по поводу сокращения госрасходов в США, чтобы повышение планки долга было подкреплено будущим снижением необходимости агрессивного заимствования c целью покрытия растущего дефицита бюджета.

Олег [19.07 14:58]

Доброго времени.

1. Дефолт в США, или даже допустим - "возможность" дефолта - однозначно повлияет на курсы валют.

Вопрос - Евро, а так же другие значимые национальные валюты (китай, англия, япония, канада и т.п.) потеряют в стоимости или вырастут? и в итоге, что в теории выгодно при падении доллара или при дефолте США - вкладываться в золото? в недвижимость? или есть прогноз по росту каких-то валют?

2. а собственно какая структура гос.долга США? кому они должны и сколько? "дефолтом пахнет" потому-что надо долг отдавать именно 2 августа или просто "надо занять еще больше"?

3. теоретически, что произойдет если Китай начнет избавляться от ценных бумаг США?

заранее спасибо.

ИлюхО [20.07 12:50]

Добрый день господа!

Насколько я знаю основным кредитором США является Китай. На волне кризиса 2008 года очень много говорилось об смене ненадёжного доллара на другую мировую резервную валюту. Но, я как понимаю, США удалось уговорить своих партнётов и те опять вложились в экономику США с надеждой на будущие дивиденды.

Однако, США тратят на свои войны больше чем могли бы, как итог не могут расплачиваться по своим долгам и судя по всему из-за этого весь сыр бор.

Я начал свой вопрос с Китая, который не выводит свою валюту в свободное обращение и не собирается делать его резервной валютой для других стран (хотя может это уже и не так). И сейчас они с некоторой уверенностью говорят о том, что верят в платёжеспособность США и что дефолта не будет.

Вопрос такой - что если дефолт состоится, и самое главное Китай начнёт избавляться от долларов. Чем это грозит для России, для обычного обывателя? Что бы вы посоветовали делать с валютными вкладами, USD, EUR?

Anton [20.07 00:59]

Скажите, а если (гипотетически) Китай начнёт отказываться от ценных бумаг США, какими будут долгосрочные последствия для:

а) США

б) России

в) Китая

2. Совокупный объем рыночного долга США превышает 14 триллионов долларов. Наиболее крупные держатели облигаций США - центральные банки мира, в том числе Народный банк Китая. Сейчас речь идет о "техническом" дефолте, под которым подразумевается краткосрочная невозможность расплатиться по обязательствам в срок из-за отсутствия источника рефинансирования долга. Это связано с тем, что предельный объем заимствований (так называемый "потолок") достигнут. Даже в случае технического дефолта долгосрочная платежеспособность США остается высокой.

3. В случае выхода Китая из доллара мир начнет паниковать. Но мы считаем, что выход Китая из долларовых активов не может быть быстрым, так как другой альтернативы вложения средств у Китая нет. Система, которая сложилась на настоящий момент, несмотря на некоторые недостатки, работает и является устойчивой к резким сменам парадигмы. Упрощенно система выглядит следующим образом: Китай, как мировой производитель, экспортирует товары в США и Европу, получает в оплату доллары и евро, вкладывает доллары в облигации США и ЕС. Таким образом, что бы ни говорила администрация США, Европы и руководители Китая, страны зависят друг от друга, и падение одного из колоссов невыгодно другому. Хорошее подтверждение "лояльности" Китая - недавнее турне высших руководителей по Европе в разгар долгового кризиса с заявлениями о всецелой поддержке, которую Китай готов оказать ЕС.

Евгений [21.07 10:59]

Какова вообще структура погашения госдолга США?

И еще. Почему США называют устойчивым рынком, если какие-нибудь совершенно плёвые тенденции вроде уменьшения строительства нового жилья например, на пол-процента в квартал, ухудшают ситуацию на рынке ценных бумаг, изменяют потоки инвестиций и пр.?

Поскольку США все время рефинансирует долг с помощью нового займа, структура погашения остается постоянной и смещенной в сторону ближайших лет. Большая часть долга погашается в 2011-2013 годах. Данный "навес" долга опасен только в случае невозможности занимать снова и снова, рефинансируя займы, у которых подходит срок погашения.

Just a man! [19.07 17:12]

Доброго времени суток!

1. Могут ли США в перспективе решить проблемы своего госдолга?

2. Чем грозит для мира полный обвал экономики или технический дефолт США? Для России?

3. С чем реально связан рост американского долга?

1. Проблема государственного долга решается путем сокращения дефицита бюджета. Это возможно и в случае США, но, скорее всего, потребует сокращения ряда социальных расходов.

3. Рост долга связан с отрицательным торговым балансом и дефицитом бюджета.

Геннадий [20.07 00:10]

Здравствуйте, Ринат и Юрий.

Скажите пожалуйста, как вы считаете -

1) есть ли на данный момент иные факторы, кроме противостояния демократов и республиканцев в США, которые способствуют или будут способствовать в ближайшем будущем объявлению технического долга США перед кредиторами?

2) Вопрос о повышении планки гос. долга США используется исключительно в целях давления (шантажа) на президента США/демократов?

3) Пересекут ли республиканцы условный deadline (2 августа) в прениях по увеличению гос. долга?

4) Кто понесет политическую ответственность перед избирателями в случае наступления тех.дефолта - республиканцы или демократы?

Спасибо за ответы.

1. Мы считаем, что проблема во многом политизирована в связи со скорым началом электорального цикла в США. На данный момент мы не видим иных факторов "торможения" решения проблемы. С учетом того, что наиболее вероятно сокращение социальных расходов для решения проблемы дефицита бюджета и долга, Барак Обама находится в непростой ситуации: если США объявляет дефолт, то ситуация в мировой финансовой системе начинает развиваться непредсказуемо, что ударяет и по самим США. Если президент соглашается на сокращение социальных расходов, то, вероятно, де-факто отказывается от второго срока.

4. По нашему мнению, обе партии понесут ответственность, так как для решения проблемы необходима согласованная позиция обеих сторон.

павел [20.07 06:20]

Здравствуйте! Хорошо, политики США договорятся о потолке госдолга, но до какого момента США смогут занимать деньги? Получается, что до бесконечности или мировая финансовая система не сможет принять этот факт? Спасибо

Сейчас для мировой финансовой системы щадящим сценарием является как раз спокойное урегулирование вопроса потолка госдолга США, и все это понимают. Вопрос "смириться/не смириться" не совсем верен - существует система, и в случае нарушения правил страдают все. Радует тот факт, что на повестке дня стоит не просто вопрос погашения долга, а параллельное ужесточение бюджетной дисциплины, что в долгосрочном плане должно привести проблему долга в норму.

Владимир [20.07 09:23]

Из последних новостей стало ясно, что пути конгресса и президента в очередной раз пресекутся. Конечно, дорога может быть извилистой, что может лишь увеличить время следования, но может ли это избавить от путников, которые также следуют по этой дороге. Способен ли вновь найденный консенсус качественно изменить ситуацию, или технический дефолт, это лишь вопрос времени, а технический дефолт - вопрос времени дефолта как токового?

Смотрите ответ выше.

Алексей [19.07 17:13]

Зачем США необходимо "ограничение" по долгу?

Дело в том, что у возникновения этого ограничения есть своя история. Конституция США (статья 1/8) предусматривает исключительное право Конгресса занимать от лица США. С момента основания США Конгрессу приходилось одобрять каждое заимствование, что было неудобно, и в 1917 году, во время выпуска так называемых "облигаций свободы" для финансирования военных расходов Первой мировой войны, было принято решение создать этот "потолок" долга, чтобы избежать необходимости одобрять каждый новый займ. В принципе, для отмены института ограничения долга нет препятствий, но в этом случае Конгресс будет одобрять каждый новый выпуск облигаций США, что затормозит работу всего аппарата и мировой финансовой системы. Отмена исключительного права Конгресса на заимствования - поправка в конституцию, вряд ли США на это пойдут.

Селиванов [21.07 09:25]

Не кажется ли вам, что это надуманная проблема. Дефолт предполагает невозможность удовлетворения прав требования. Кто предъявляет (или предъявит в обозримом будующем)к США требования, которые не могут быть удовлетворены?

P.S. Я бы не хотел получить ответ в духе - потенциально могут предъявить.

Проблема не является надуманной. Второго августа наступает срок выплаты купонных платежей по облигациям США, соответственно, инвесторы ожидают увидеть на своих счетах эти платежи, так как у них существует право получать выплаты в качестве платы за пользование их финансовыми ресурсами.

Никита [19.07 14:47]

Здравствуйте. У меня есть несколько вопросов:

1. В кризисе 2008 года среди европейских стран наибольшие потери понесли страны восточной Европы: Украина, Латвия, Литва и Эстония. Как отразится кризис в Америке (или возможный дефолт) на этих странах?

2. США поднимали планку до этого уже около 100 раз. По идее, американцам не выгодно раздувать "рутинную" процедуру увеличения госдолга, так как рейтинговые агентства могут снизить рейтинг или поменять по нему прогноз. Партии могли бы договориться заранее, в кулуарах, например за месяц или за два до 2 августа, всё-таки в американском госаппарате сидят не глупые люди. Как вы думаете зачем США понадобилось выносить сор из избы?

3. Сегодня в СМИ часто обсуждается увеличение налогов и сокращение расходов бюджета США, и совсем ничего не говорится про сокращение военных расходов на Ирак, Афганистан, сокращение помощи союзникам Америки. Как вы думаете, нынешний кризис повлияет на данные расходы или нет? Если да, то как именно?

Заранее, спасибо.

2. Мы считаем, что проблема во многом политизирована в связи со скорым началом электорального цикла в США.

3. Военные расходы, естественно, являются значительной частью расходов бюджета США. Тот факт, что о сокращении расходов не говорится прямо, не означает, что они не будут сокращаться. В настоящий момент планируется уменьшение военного контингента США в Афганистане. Думаю, и в Ираке присутствие США будет сокращаться. Следует учитывать, что вывод войск из зон боевых действий - одно из предвыборных обещаний Б. Обамы. Эффект от исполнения данного обещания, как это ни цинично, тем больше, чем ближе начало нового электорального цикла.

Владимир [19.07 11:43]

1. Вы верите в то, что 2 августа реально возникнет технический дефолт? Готовы ли республиканцы и демократы рисковать ради политических очков и создавать впервые за 30 лет такую ситуацию?

2. Насколько вероятно, что события выйдут из под контроля и начнут развиваться так, что фин.власти США уже не смогут их контролировать?

1. Вопрос веры или не-веры лежит вне плоскости рациональных рассуждений, так как не меняет ваше положение относительно потенциального риска. Те, кто ожидает дефолта, купили опционы пут на американские и другие мировые индексы. Мы полагаем, что в текущий момент мировой экономике и политикам в США, а также крупным инвестиционным домам и их лобби дефолт невыгоден.

2. Оценка вероятности события сама по себе ничего не дает. Более прогрессивный метод избежать риска - это застраховаться от него, например, купив опцион пут на индекс акций. Поскольку доллар - самая ликвидная валюта, у "бесконтрольного развития событий" существует техническое ограничение, так как выйти из доллара по существу некуда, так что после кратковременного шока цены активов должны восстановиться.

Максим [19.07 14:10]

Добрый день.

Почему вопрос вертится вокруг "будет ли дефолт"? Не считаете ли вы правильным поставить его в русле, что дефолт в США идет уже давно? Ведь, не занимая новых денег, страна уже давно не смогла бы расплачиваться по обслуживанию долгов прошлых.

Рефинансирование долга путем выпуска нового - это нормальная практика. Мы исходим из формального определения дефолта как факта невыплаты по обязательству. Так что, пока факта нет, США официально не находятся в состоянии дефолта.

Андрей [19.07 13:02]

Добрый день! Большинство аналитиков-экономистов говорят о том, что США не допустят подобного тех. дефолта, и все страсти - только внутриполитический торг. Исходят из того, что тех. дефолт исключен по стратегическим и внешнеполитическим соображениям. Однако приходит на ум, что в какой-то момент руководство США может сознательно начать сворачивать свои позиции как финансовой супердержавы ради облегчения положения своей внутренней экономики. В этом случае допустить такой дефолт можно как этап их сдачи с целью подготовить всех нас к тому, что США выходит из игры на повышение и действительно испытывает трудности с госдолгом (а это так и есть). Могут ли власти США сейчас (или скоро) пойти на такое изменение курса?

Пока доллар США остается резервной валютой, подобное развитие событий мы считаем маловероятным.

Иваныч [20.07 21:25]

Здравствуйте. Как вы думаете, надолго ли оттянется дефолт США при поднятии планки на 2,4 триллиона долларов? Как Вы оцениваете уровень инфляции в США в ближайшие год-два в связи с этим?

Все зависит от того, будет ли значимое сокращение дефицита бюджета. Если оно последует, ситуация, подобная текущей, может и не повториться в ближайшем будущем. Мы не склонны связывать инфляцию с уровнем долга, так как выпуск облигаций способствует изъятию денежной массы и распределению денег от инвесторов в финансируемые сектора (через расходы бюджета). Неравномерное распределение расходов и неэффективное распределение средств действительно может породить инфляционные эффекты, но мы склонны полагать, что за инфляцию в США больше ответственны цены на сырье (в первую очередь нефть).

ричард [19.07 22:25]

3дравствуйте! Дефолт (технический) США рано или поздно наступит. Приведёт ли это к девальвации доллара ? Может ли рубль + юань стать новой (третьей) резервной валютой ?

Да, девальвация доллара возможна, но краткосрочная. Ни рубль, ни юань пока не могут претендовать на звание мировой резервной валюты. Во многом это политический вопрос и вопрос доверия. Несмотря на последние события, доллар остается в резервах ЦБ многих стран.

Алексей [19.07 20:13]

Как отразится дефолт США на спрос драг металлов (в частности золото). Не является ли рост цен на золото, показателем нестабильности экономики США?

Золото, серебро уже растут в цене. Это логичный ответ на опасения в отношении девальвации доллара. "Нестабильность" экономики - довольно общее понятие. В случае США мы бы говорили о несбалансированности финансового и реального секторов (перевес в сторону первого). Тем не менее, промышленный потенциал США, роль страны в мировой финансовой системе нельзя сбрасывать со счетов. В среднесрочной перспективе в случае решения проблемы потолка долга мы скорее увидим экономический рост в США, нежели проявления "нестабильности".

Виктор [19.07 15:18]

Уважаемые Ринат и Юрий!

1. Распространено мнение, что США многие годы проедали больше, чем производили, а дыры в экономике компенсировались внешними заимствованиями и спросом на доллар. Так ли это?

2. Каким образом будет складываться в связи с американскими проблемами развитие китайской экономики?

1. Не так прямо, но в целом это очень близко к истине. Поскольку у США двойной дефицит (бюджета и торгового баланса), единственный способ финансирования - это долг.

Максим [19.07 16:24]

Здравствуйте.

Читал, что облигации США являются самым распрастраненным обеспечением по кредитам.Отказ платить по облигациям и их обесценивание приведет к необходимости восполнять обеспечения за счет долларов. Цена доллара вырастет, а платить по долгам не обязательно... Разве от такой ситуации не выигрывают кредитные организации, выдающие кредиты в долларах, то есть финансовая система США?

Необходимость увеличения обеспечения возникает при резком обесценивании стоимости залога в виде ценных бумаг. Мы не ждем, что даже в случае технического дефолта падение цены казначейских облигаций будет достаточным для запуска механизма маржин-колл.

Дмитрий [19.07 12:14]

Здравствуйте!

Поясните, пожалуйста. Почему, когда говорят, что в какой-то европейской стране экономическая ситуация ухудшается, то курс валюты этой страны, или евро, в случае еврозоны, снижается по отношению к рублю и доллару, а когда проблемы в США, то доллар укрепляется?

Это интересное наблюдение объясняется тем фактом, что доллар и облигации казначейства США до сих пор "считались" (хотя многие понимают, что это не так) "безрисковыми". В связи с этим, когда "некуда бежать", бегут в доллар. Тем не менее, сейчас, когда усиливается угроза дефолта (путь даже и технического), дорожают альтернативные активы: золото (выраженное в долларах и отражающее девальвацию валюты), швейцарский франк.

Вадим [19.07 18:59]

Здравствуйте,

Допустим дефолт США все-таки наступил.

1) Чем это грозит простым россиянам, имеющим вклады только в рублях?

2) Чем это грозит не совсем простым россиянам имеющим вклады в долларах и евро?

3) Чем это грозит россиянам взявшим кредиты(ипотеку) в рублях или долларах?

3) Чем это грозит российской банковской системе?

Спасибо.

Егор [19.07 11:09]

Здравствуйте.

Что вы посоветуете делать тем, у кого в настоящее время имеются вклады в банках (в рублях, долларах, евро)? Не спровоцирует ли один факт возможности дефолта массовой паники вкладчиков, как это произошло 3 года назад?

Иван [19.07 12:48]

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, если доллар после технического дефолта пойдет вниз, как скоро он потянет за собой российский рубль? Будет ли ситуация иметь краткосрочные выгоды для тех, кто брал долларовые кредиты и захочет по ним расплатиться единомоментно?

Спасибо!

Влад [19.07 18:54]

Здравствуйте!

Короткий вопрос, ответ на который интересует, наверное, большинство людей:

В свете последних событий, как поступить со своими долларовыми вкладами?

Спасибо.

Сергей [20.07 14:28]

Добрый день!

Имеет ли смысл, в связи с возможными событиями, перевести накопления в валюте или рублях в слитки драг металлов?

1. Для обладателей рублевых вкладов дефолт США может обернуться кратковременной потерей вложений в терминах других валют, может быть, в терминах всех основных валют, кроме доллара (ну или в терминах доллара в меньшей степени). Поскольку доллар на мировом рынке будет дешеветь, то и к рублю он подешевеет, а сам рубль может подешеветь по отношению, например, к евро, фунту стерлингов, йене, швейцарскому франку. Для частных инвесторов держать все сбережения в одной валюте нерационально. Необходимо следовать золотому правилу - "копить в той валюте, в которой собираетесь тратить". Допустим, вы будете делать крупную покупку в рублях - копите в рублях, но если накопления имеют цель именно сбережения, следует придерживаться "корзинного" подхода. Сам ЦБ для мониторинга использует не курс рубля к доллару, а курс рубля к корзине: 55 процентов доллара, 45 процентов евро. Поэтому вполне рационально разделить рублевые сбережения таким же образом.

2. Для обладателей валютных вкладов (кроме доллара) девальвация доллара принесет краткосрочную выгоду, но мы сомневаемся, что события примут катастрофический оборот.

3. Для граждан, имеющих обязательства в рублях (выплаты по ипотеке) и зарплаты в рублях, девальвация доллара не должна обернуться ростом издержек, если в договоре не прописаны какие-либо условия на изменение курса рубля (внимательно читайте документы!). Для ипотеки в долларах ситуация в принципе некритичная, так как даже если рубль подешевеет к доллару, то эффект будет краткосрочным.

4. Банковская система, как показал кризис 2008 года, довольно уязвима к кризисам ликвидности. В случае катастрофического развития событий и дефолта США мы можем столкнуться с каскадным закрытием лимитов кредитования на межбанковском рынке, и некоторые банки окажутся в затруднительном положении. Тем не менее, Агентство страхования вкладов сможет обеспечить возврат депозитов в размере 750 тысяч рублей даже в случае банкротства некоторых банков.

Алексей [19.07 17:05]

1. Как дефолт США может повлиять на финансовый расчет между странами?

2. И может ли эта перспективная экономическая неприятность увеличить могущество (потенциал, значимость итд итп) Российской экономики и страны в целом?

1. Возможны краткосрочные сбои в расчетах в связи с паникой на мировом денежном рынке.

2. Нет, мы так не думаем. Мы бы не оперировали понятием "могущество". Нам ближе понятие "экономический потенциал". К сожалению, структура экономики РФ зависима от цен на сырьевые товары, правовая и технологическая инфраструктуры находятся на низком уровне (хотя и развиваются) и уступают тем же США. В связи с этим в случае дефолта США и потенциальным замедлением глобального экономического роста спрос на энергоносители должен снизиться, это приведет к удешевлению нефти, что, в свою очередь, неблагоприятно скажется на российском бюджете.

link [19.07 11:38]

Многие в нашей стране набрали кредитов. Что ждет таких заемщиков в случае дефолта в США?

Все будет зависеть от условий кредитного договора и политики банка. Если договор предусматривает досрочное погашение по требованию кредитора, весьма вероятно, что в случае кризиса ликвидности банк воспользуется своим правом. Скорее возможны переговоры о росте ставки, но мы думаем, что крупные должники и банки найдут общий язык.

Maxim [21.07 01:04]

Как повлияет дефолт США на престиж системы рейтингов и рейтинговых агентств?

Насколько вообще можно считать адекватной такую систему рейтингов, когда относительно благополучной Португалии присваивается "мусорный" рейтинг, а США за 2 недели до дефолта имеют высочайший рейтинг надёжности?

Рейтинговые агентства не очень удачно выступили еще во время кризиса 2008 года, когда запаздывали с "понижением". Сегодня агентства "наверстывают" упущенное, с завидной регулярностью понижая рейтинги европейских государств и предупреждая о понижении рейтинга США. Поскольку для современной истории понижение рейтинга США - событие новое, все агентства достаточно осторожны в своих действиях. Дело в этом случае даже не в репутации, а в эффекте от новости о снижении рейтинга.

Обсудить