Александр Чистяков: Наши промоутеры загнали гонорары артистов на выступление в России на заоблачные уровни. В среднем они в 2-3 раза превышают европейские. Это результат того, что многие из них не ориентированы на экономический результат от концерта, а за счет собранных спонсорских денег успевают заработать на затратах. Такова природа российского бизнеса в целом, и концертный бизнес, увы, не исключение. Бороться с этим, на наш взгляд, можно только созданием правильной среды, работой напрямую с западными агентами артистов и привязкой промоутеров к площадкам. Тогда "спекулянты" окажутся в стороне. Но на это нужно время.

Юрий Коник: Мы делаем зал побольше в том числе для того, чтобы иметь возможность приглашать к себе артистов разного масштаба. Если вы заговорили о Kasabian, то это группа, которую я не мог позволить себе пригласить в "Б1 Максимум", а если бы пригласил, то цена на билет была бы 5000 рублей. Сейчас цена - 2500. А на вопрос "Kasabian за 2500 рублей - это вообще что такое??" - я отвечу: это гонорар артиста, это три десятка авиабилетов, из них немалое количество "бизнес-классов", это отель 5 звезд для всех, это наши огромные вложения в строительство этого самого зала, это затраты на рекламу, это аренда, это стоимость звукового и светового оборудования, это зарплаты сотрудников. Я пропущу позиций 20 из огромного списка затрат такого огромного предприятия, но скажу, что это также налоги, которые мы платим в полном объеме.

На второй вопрос, отвечу кратко - да, так получается. Так получается всегда и везде, где присутствует понятие сервиса. Например, в самолете есть эконом, а есть бизнес-класс. Кирилл, вы ведь не за то, чтобы остался только эконом?

Ю.К.: Сергей, вы задаете вопрос, который заставляет насторожиться) Возможно, мы знакомы?) Если это так, и вы действительно так вооружены информацией, то вам не составит никакого труда продолжить делиться накопленным опытом и рассказать, например, что часто мои питерские коллеги платят за одного и того же артиста гонорар в 2, а то и в 4 раза меньше, чем Москва.

Ю.К.: Я не имею опыта работы в регионах, но мне кажется, что ответ кроется в отсутствии больших площадок и в более сложной логистике.

А.Ч.: Моя оценка такова: нам не нужно сравнивать себя с маленькими европейскими и американскими городами. Там артисты оказываются, как правило, в рамках большого тура и по сути выступают за "оптовый" гонорар. Если сравнить Москву с Нью-Йорком и Лондоном, то Лондонский "О2" продает билеты на RHCP в танцпол за 20-30 фунтов, а неплохие сидячие места за 40-50 фунтов. На Elbow, например, сидячие места стоили 20-30 фунтов, а танцпол 15. При этом RHCP, думаю, выступали в Лондоне за 400-500 тысяч долларов, а к нам меньше чем за 1 миллион даже разговаривать не хотят.

Не забывайте про то, что с ними еще ездят 10 грузовиков и 40 человек. Только визовая поддержка для такого количества людей и фрахт обойдется в 100-150 тысяч долларов.

Нью-Йорк, Madison Square Garden. Лучшие сидячие места на один из 4 концертов Принца официально стоили 150 долларов, но купить их меньше чем за 400 невозможно. Все у тикет-брокеров, а по-нашему - у перепродавцов.

Думаю, средний билет на Принца стоил 40-50 долларов. Но там, как и в Лос-Анджелесе, он получал 80 процентов кассы, что в среднем составляло 300-400 тысяч с концерта. То же и по Green Day. Ни тот, ни другой суммы меньше миллиона гарантии по России не рассматривают.

Увы, мы для них не постоянный большой рынок, где можно дать 10-15 концертов, а почти всегда one-off.

А.Ч.: Нет, не буквально все, все расходы, связанные с проведением концерта, в том числе и аренду "Олимпийского", оплачивает организатор мероприятия, а гонорары наших артистов на сегодняшний день вполне сравнимы с гонорарами западных артистов.

Ю.К.: Думаю, надо поговорить о стоимости продакшена в "Олимпийском" и гонорарах "больших" россиян.

А.Ч.: У нас специфическая аудитория. Те, кто слушает новую прогрессивную музыку и активно готов посещать концерты, - это не самая платежеспособная аудитория, поэтому и привозят либо мега-звезд, либо гарантированных "старичков". Одни получают очень большие гонорары (как Muse), другим только мы и Восточная Европа даем зарабатывать.

Я бы не относился с таким скепсисом к тому, как выступают зарубежные звезды у нас. Они профессионалы и всегда работают на максимуме. Есть 2 аспекта, которые могут мешать это сделать с полной отдачей: качество звука (оборудование и акустика зала) и реакция публики.

Часто промоутеры экономят на райдере, поскольку и так несут огромные накладные расходы, и это сильно влияет на результат.

Наша публика тоже далеко не так отзывчива к попыткам артиста ее раскачать.

А.Ч.: Это большая и серьезная проблема. Но, прежде чем в нее углубиться, замечу, что на Западе перекупщиков на аншлаговые мероприятия тоже масса, цены завышаются вдвое и втрое накануне мероприятий.

По порядку:

1. Мы привыкли покупать билеты в основном в последнюю неделю перед концертом. При таком неравномерном спросе перепродавец, увидев интерес, заранее выкупает билеты.

2. Реального электронного билета не существует, так как правила налогового учета этого делать не позволяют. Это сильно ограничивает электронную торговлю.

3. Некоторые билетные операторы создают свою сеть перепродавцов, а иногда напрямую выставляют билет с надбавкой к установленной организатором цене.

4. По правилам билет можно сдать, даже если ты просто не пошел на концерт, который состоялся, что абсурдно. Это позволяет перепродавцу вообще не рисковать деньгами, а сдать весь балласт в кассу. На него приходится до 8 процентов всех проданных билетов.

Необходимо принимать упрощенные правила учета, расширять интернет-торговлю и упразднять халяву со сдачей билетов после проведения мероприятия.

А.Ч.: Отчисления РАО составляют стандартные 5 процентов от кассы, что очень много, и действительно носят абстрактный характер, но при этом обязательный.

Ю.К.: Я не был бы так категоричен, не большинство, но много и становится все больше. Но еще жива и вполне себе активна та часть аудитории, которая в сети бывает только по необходимости и до сих пор читает настоящие газеты и книги. Они смотрят по сторонам глазами и слушают ушами, на них и ориентирована наружная реклама, плюс к этому существуют требования артистов по количеству наружки.

А.Ч.: Интернет-реклама - важнейший способ сокращения этих расходов, но пока ее эффективность в Москве не столь высока, так как сложно явно определить аудиторию и, соответственно, ресурсы, на которых надо рекламировать концерт. В мире накапливается гигантская статистика, и агентства по размещению рекламы в интернете способны предоставить очень глубокий срез. Отсюда эффективность рекламы в сети.

Мы к этому идем. И наше онлайн-интервью, и ваш интерес подтверждают, что сеть будет главной формой распространения информации.

Ю.К.: Нет, не работал, считаю, что делать это должны люди, живущие в этих городах, знающие реальную жизнь и особенности своего города, в этом случае мы могли бы сотрудничать с ними.

1. А.Ч.: Arcade Fire в переговорах, но страшно. Соберут ли они полный зал? Мы-то вдвоем там точно будем. Kings of Leon в этом году пока не хотят ехать за пределы США. Будем стараться, но у них уже есть вполне обоснованные амбиции играть в залах на 15-20 тысяч человек и соответствующие ожидания по гонорару.

Ю.К.: Про Arcade Fire - прямо в точку! Для них это становится рентабельным, так как мы можем платить им желаемый гонорар, а для нас это становится рентабельным, так как мы уверены, что на этих артистах мы соберем аншлаг при достаточно сдержанных на сегодняшний день ценах на билеты.

2. Ю.К.: Нет, не слышал. Что касается меня, то я, открыв "Бункер", "Б2" и "Б1", сейчас отчетливо понимаю, что из всех этих разноформатных и разномасштабных заведений я готов был бы повторить только "Бункер", а то и площадку еще меньше.

А.Ч.: Поскольку я не являлся основателем этих культовых заведений, скажу честно. В момент своего создания они предоставляли лучший звук в городе и, возможно, в стране. Со временем качество отставало от прогресса. На мой взгляд, лучший звук сейчас стоит в "Арене" и в "Крокусе". Мы вам обещаем, что мы выйдем на еще более высокую ступень и по свету, и по звуку.

У "Б2" свой шарм. Там прямой контакт с артистом, где вы практически слушаете сцену. Я всегда любил такие концерты, даже когда ловил только грохот одного портала.

Основной сценический звук в "Стадиуме" будет сопоставим, но более 50 Квт будут качественно распределены по всем зонам зала и баров, чтобы обеспечить восприятие в любой точке.

А.Ч.: Мы пытаемся совместить клубное ощущение с возможностью масштаба зала. У нас не будет некомфортно артисту и публике при 1500-2000 посетителей. Система баров распределена на танцполе так, что вам удобно "дотянуться" до напитка отовсюду. Это же главное в клубе - бар, звук и контакт с артистом. Единственное, что может несколько смущать, это размер сцены, но и тут можно работать под каждое мероприятие.

1. А.Ч.: The Cure ловим по всему свету и говорим с менеджментом. Но они внешне похоже на самих музыкантов и живут порывами, так как, очевидно, ни в чем не нуждаются, как истинные англичане. Пытаемся настроить их на правильный порыв в нашу сторону. Их концерт был бы подарком для всех нас.

2. Ю.К.: "Б1" был просто закрыт, без ремонта. После его закрытия там открылся клуб с оригинальным названием "А2".

Ю.К.: Действительно, ситуация в транспортном отношении сложная. Надеюсь, что наши гости и жители близлежащих домов отнесутся с пониманием к этим временным проблемам, вызванным строительством паркингов над Алабяно-Балтийским тоннелем. На сегодняшний день могу порекомендовать тем, кто приедет на машине, стараться парковаться на Ленинградке, не пытаться заехать на Балтийскую со стороны Планетной улицы, где сосредоточено много строительной техники. Сам много лет за рулем, но сейчас советую таким же, как я, добираться на метро. И мы, к сожалению, не можем повлиять на ситуацию. Надеемся, что эти проблемы будут иметь место не более двух месяцев, работы идут круглосуточно, городские власти уделяют колоссальное внимание этой развязке.

Ю.К.: Наш зал просто другой, на наш взгляд, более подходящий для рок-н-рольного формата, который будет превалировать у нас. Приглашать будем хороших артистов, с уровнем гонораров, позволяющим превратить концерт в удовольствие для вас и в бизнес для нас.

А.Ч.: Мы хотим предоставлять комплексный развлекательный сервис - ресторан, бар, музыка, "продолжение". У нас есть явное преимущество - логистическая доступность и парковка для всех категорий посетителей.

Ю.К.: Акустический расчет делали специалисты по акустике) Стены отделаны звукопоглощающими панелями, на потолках будут подвешены маты, которые используются в звукозаписывающих студиях, у нас прекрасный комплект Nexo-170квт. Гастролеры практически всегда играют на том, что мы имеем в наших стенах, наше оборудование райдерное, включая пульты. Естественно, мы дополняем на каждый концерт то, что требует артист.

"Действительно аншлаговый исполнитель" в наших планах, конечно, есть, и не один, причем билеты на них уже в продаже)

А.Ч.: Мне очень нравится музыка, я делаю этот проект с огромным удовольствием, но я этим занимаюсь не как игрушкой. Это бизнес, и бизнес сервисный, то есть это предоставление услуг, а именно - услуг по посещению концертно-развлекательных мероприятий. И это очень конкурентный бизнес. Мы работаем над тем, чтобы по всем параметрам мы были самой конкурентной площадкой как минимум на ближайшие 5-8 лет. Причем и с точки зрения зрителей, и с точки зрения выступающих артистов. Именно поэтому мы вложили большие дополнительные деньги не только в звук и свет, но и в систему доступа, гардеробы, большие и удобно организованные гримерки, специализированные пандусы для инвалидов. Сейчас наступает очень серьезный этап - подготовка и обучение персонала. Главная проблема нашей сферы услуг - это отсутствие самих услуг. Такое впечатление, что почти везде нам делают одолжения, если ты не переплачиваешь большие деньги. И это не времена социализма. Мы будем внимательно следить за этим и надеемся не разочаровать вас.

Ю.К.: Трудно комментировать, Андрей профессионал, и я, безусловно, доверяю его мнению, как раз пару дней назад я показывал ему площадку, мне показалось, что ему понравилось, по крайней мере, он так сказал. На открытии будет много моих коллег-конкурентов, почти все)

Ю.К.: Переговоры начинаются с того, что обозначается приблизительная дата выступления. Далее начинается мучительный процесс торговли, причем, учитывая до сих пор диковатый рынок, цена часто возрастает из-за конкурентной борьбы промоутеров. Идти они могут месяцами. Долгий и нудный процесс. Уходит куча времени и нервов. В половине случаев переговоры заканчиваются ничем. Часто иностранные артисты, называя астрономический гонорар, требуют низкие цены на билеты. Многие думают до сих пор, что по улицам у нас бродят медведи, причем так думают многие из тех, кто уже был в России.

Ю.К.: Скидка для Москвы? Когда за рубежом слышат слово "Москва", то возникает такая наценка, что если к концу переговоров их гонорар становится всего в 2 раза больше, чем в Лондоне, то это большая удача для любого промоутера.

Ю.К.: Нет, не существует, каждый раз по-разному. Но в любом случае гораздо большая доля идет артисту.

А.Ч.: Radiohead - очень сложная субстанция, как мы все знаем по их музыке. Такие же они и в жизни. Это одна из немногих групп, у которых осталась жесткая предвзятость к России. Пока ни у кого переговоры не продвинулись дальше ответа: "В Россию не поедем".

Foo Fighters вполне могут появиться у нас в этом году. Переговоры мы ведем и надеемся на успех.

Coldplay, конечно, законно считают себя стадионной группой. Мы же им предлагаем 2 концерта у нас. Надежда не потеряна, но конкуренты, естественно, рассматривают "Олимпийский". Есть ощущение, что кто-то их скоро привезет в Москву. Хотелось бы, чтобы это были мы.

А.Ч.: Оasis в оригинальном составе мог бы собрать два "Олимпийских" подряд. Братьям по отдельности, дай бог, дотянуть бы до трети этого показателя суммарно.

А.Ч.: Jack White редко ездит за пределы США со своими сайд-проектами. Насколько я знаю, они в основном играют на фестивалях или спецсобытиях. Думаю, что продать билеты на Raconteurs будет достаточно сложно, а на Dead Weather тем более. Но если они будут в туре, мы обязательно вступим в переговоры.

А вот слух о туре White Stripes появился. Надеемся, что семейный разлад не помешает им его провести. Мы будем рядом.

Ю.К.: Да, конечно. У нас есть несколько промоутеров с безупречной репутацией.

1. Ю.К.: Я не считаю, что это происходит редко, притом что групп, способных собрать стадион, не так много, и большей частью они все здесь уже побывали. Кстати, по пальцам можно пересчитать тех, кто собрал аншлаг.

2. А.Ч.: Не очень понимаю, как это относится к концертной площадке (мы-то авторские отчисления платим), но отвечу.

Существуют. Первое - это снижение коррупции, так как пиратство на носителях существует исключительно из-за этого. Законы все есть. Пиратство в сети - более сложная субстанция. Нужны высококвалифицированные кадры в государственных службах, которые этим занимаются. Американцы начали наступление на нелегалов в сети, пройдя путь создания службы национальной безопасности в интернете, которая ведет огромную аналитическую работу. Они тратят деньги на наем хакеров и других специалистов. Они осознают, что для США пиратство - это потеря колоссальной налоговой базы всей их индустрии развлечений. Я вижу, что российские спецслужбы очень серьезно занимаются киберпреступностью, но до пиратства в сети у них пока руки не доходят.

Ю.К.: На этот вопрос и Александр, и я уже ответили не раз. Повторюсь: отношение к нам у них и отсюда возникающая экономика. На последний вопрос даже не знаю, что ответить. Может быть, это потому, что у них Лорды, а у нас Депутаты? А может быть, потому что у них графство Эссекс, а у нас деревня Черная Грязь)

3. А.Ч.: Я очень даже ориентируюсь в своих предпочтениях. Юра, как прагматик, намного меньше, так как аудитория пока за них платить не готова, но мы будем стараться. Например, я считаю гениальным первый альбом Mumford & Sons, великолепная группа Florence and the Machine, отличный коллектив The Temper Trap, неплохи The Pierces, будущие MGMT - группа Foster the People. К сожалению, если мы повесим афишу с их концертом, думаю, как говорит Юра, там будете вы, я, звукорежиссер и группа на сцене. А этого явно недостаточно для коммерческого успеха концерта.

4. . А.Ч.: Юра, а кто это - ДК?

Ю.К.: Ой, кажется, не знаю, но концерт организовать могу, возможно, даже феерический)

Ю.К.: "Горбушка" умерла по разным причинам, но я уверен, что основной явилась смерть того человека , который ее создал и сделал культовым местом для любого рок-музыканта.