Александр Лисица, врач-пульмонолог ЦКБ №1 "РЖД"

Пресс-конференция
19.08 11:15
Александр Лисица. Фото Ленты.Ру
Александр Лисица. Фото Ленты.Ру

Александр Лисица, врач-пульмонолог ЦКБ №1 "РЖД"

Как дым от пожаров скажется на здоровье?
Летом 2010 года жители Москвы и многих российских регионов пострадали от аномальной жары и задымления, вызванного лесными и торфяными пожарами. Согласно прогнозам, в Москве пик температур и уровня загрязнения воздуха уже миновал, хотя полностью воздух еще не очистился. Как задымление может повлиять на здоровье? Сумеет ли организм полностью избавиться от попавших в него вредных веществ? Можно ли ускорить этот процесс? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил врач-пульмонолог ЦКБ №1 ОАО "РЖД", кандидат медицинских наук Александр Валерьевич Лисица.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Андрей [13.08 15:36]

Здравствуйте,Александр Валерьевич!

1.На какие органы подобная ситуация с задымлением повлияет прежде всего? Как минимизировать последствия?

2. Насколько долговременными могут оказаться эти последствия и когда они проявятся: завтра, через месяц, год?

Спасибо! Ещё раз: ЗДРАВСТВУЙТЕ!

1. Могут пострадать органы, имеющие непосредственный контакт с окружающей средой, то есть, прежде всего, такая экологическая обстановка повлияет на легкие, потому что мы вдыхаем частицы дыма и угарного газа. Площадь легких, если их развернуть, будет равна футбольному полю, поэтому контакт аэрополлютантов с легочной тканью при каждом вдохе достаточно велик. Таким образом, наибольшее влияние смог может оказать на людей с какими-либо легочными проблемами, то есть на тех, у кого нездоровые легкие плюс респираторная система в целом: пазухи носа, нос, бронхи, глотка. Кожа также всегда реагирует на высокую температуру и загрязнение, которые были последние пару месяцев, так как кожа - это не просто защитная оболочка, она имеет массу функций. Также жара, конечно, влияет на сердечно-сосудистую систему. Обостряются хронические процессы - гипертоническая, ишемическая болезни. То есть страдает кардио-респираторная система - сердце плюс легкие. Стоит быть особенно осторожными тем людям, здоровье которых (из-за наличия отклонения функции какого-либо органа) напрямую зависит от состояния окружающей среды.

Что касается того, как можно минимизировать последствия, есть много рекомендаций - использовать марлевые повязки, ограничить выход на улицу, увлажнять воздух распылением. Я думаю, что люди, задающие вопросы в интернет-изданиях, имеют доступ к информационным ресурсам и могут сделать вывод из того, что говорят на эту тему опинион-лидеры, например, Александр Григорьевич Чучалин, наш главный пульмонолог (главный терапевт России, директор Московского НИИ Пульмонологии – прим. Ленты.Ру). Я могу только подтвердить, что это действительно помогает. Другое дело - если мы возьмем хирургическую маску. Через такую увлажненную маску дышать невозможно, и предназначена для защиты от совсем других повреждающих агентов, поэтому ее использование, конечно, неоправданно. А ограничить контакт с аэрополлютантами и нахождение на улице, безусловно, стоит.

2. Сразу проявляются только какие-то очевидные вещи, например, отравление угарным газом, когда надо немедленно обращаться к врачу. Есть вещи менее очевидные. Во-первых, это легочное здоровье в целом. Люди должны осознавать, что появление кашля - это симптом заболевания, это не норма. Мы как пульмонологи часто сталкиваемся с пациентами, которые не уделяют внимания наличию кашля. Но если он появился – значит, что-то воздействует на легкие.

Во-вторых, важно понимать, что именно влияет на наше здоровье.

Много писали о способности угарного газа образовывать карбоксигемоглобин, это быстро проявляется, симптомы следующие: головные боли, тошнота, рвота, головокружение, неврологическая симптоматика.

Угарный газ без вкуса и запаха, а то, что мы чувствуем ("гарь") - это большие органические молекулы, образующиеся при сгорании торфа. Они имеют сложную структуру, зачастую определить ее невозможно. Есть проблема развития хронической обструктивной болезни легких, которая, как правило, развивается у курильщиков, но может развиться и при вдыхании органических сгорающих веществ. Развитие хронической обструктивной болезни легких возможно при таком сильном воздействии аэрополлютантов, которое мы наблюдали, но она может проявиться спустя годы или десятилетия. Поэтому говорить об этом можно будет через несколько лет, когда мы, скорее всего, увидим пик заболеваемости хроническим болезнями органов дыхания. Последствия обязательно будут, и не только со стороны бронхолегочной системы.

Эмин [13.08 17:27]

Здравствуйте.

В сети можно встретить рассуждения на тему неэффективности марлевых повязок. Понятно, что они не предназначены для защиты от смога. Но тем не менее, насколько разумно было их использование? Действительно ли они были абсолютно бесполезны?

Безусловно, в использовании любого изолирующего средства есть смысл. Например, есть самая опасная радиация – альфа-излучение, которое представляет собой поток альфа-частиц — ядер гелия-4, но если взять листок бумаги, то все альфа-частицы на нем оседают. Так же и здесь - чем меньше будет контакт, тем лучше.

Ирина [13.08 18:55]

Добрый день, Алексей Валерьевич!

Может быть всем москвичам после того, как это стихийное бедствие закончится, пройти флюораграфию? И если да, не кажется ли вам, что ее москвосике власти додлжны сделать бесплатной?

Конечно, стоит. Есть планы диспансерного обследования даже здоровых людей. Флюорография - достаточно быстрый и доступный метод обследования, который необходим не только при нынешних условиях, но и вообще любому человеку, который заботится о своем здоровье. Поэтому флюорографию сделать стоит, но не из-за смога, а для проверки в целом.

Дмитрий [13.08 18:01]

Здравствуйте!

Сильное задымление, смог - это то последствие пожаров, которое мы могли видеть, что называется, воочию. А какие еще вредные вещества присутсвуют в воздухе во время (и после) природных пожаров, каковы их воздействия на организм, и какова возможная профилактика по каждому из них?

Юра Паткин [13.08 15:31]

Скажите пожалуйста, неопасен ли дым горящих торфяных пожаров? Что за вещества при этом выделяются?

Владимир Захаров [14.08 00:39]

Александр Валерьевич, дайте, пожалуйста, окончательный квалифицированный ответ: какие из составляющих смога наиболее опасны в долгосрочной перспективе, и помогают ли (или мешают) с ними правиться восьмислойные марлевые повязки, лоббируемые по ТВ?

Я уже рассказывал об органической составляющей, которая может вызывать очень серьезные последствия. Про угарный газ я тоже говорил – это самый опасный, но и самый легко диагностируемый компонент смога. Например, при пользовании газовой плитой образуется 0,2-0,3 процента CO, при сгорании торфа - где-то 20 процентов, то есть в сто раз больше. К тому же, так как торфяники тушат водой, из-за водяного пара над углем процент CO возрастает до 30.

И еще надо помнить о таких молекулах, как свободные радикалы, которые образуются при любом горении. Это либо активная форма кислорода, которая имеет лишний электрон, либо активная форма азота. Они обладают внутриклеточным поражающим действием, повреждают мембраны клеток, белки, и убивают их. Диагностировать обычными способами это нереально. Напрямую кашель это не вызывает, но является одними из механизмов развития хронических заболеваний бронхолегочной системы.

Что касается индивидуальной профилактики - это то, что мы уже обсуждали, то есть защита от поступления дыма и специфическая защита. Например, против угарного газа есть антидоты, но они должны использоваться только в медицинских учреждениях. А вот защиты от свободных радикалов, к сожалению, не существует. Есть антиоксиданты, биологически активные добавки, которые позиционируются как обладающие антиоксидантным эффектом, но подтверждающих такие их свойства фактов немного. Метод профилактики только один - ограничить контакт со смогом.

Татьяна [13.08 15:47]

Добрый день,

кроме последствий также интересует - какие процедуры помогут восстановиться организму после такого стресса? Санаторий, горный воздух, лекарства...

Спасибо.

Если есть возможность где-то переждать жару - это идеальный вариант.

Илья [16.08 14:46]

Здравствуйте,Александр Валерьевич!

1. Сумеет ли организм полностью избавиться от попавших в него вредных веществ? Можно ли ускорить этот процесс?

2. Уже не первый год случается подобная беда. Как писали чуть выше-марлевые повязки и т.п. от дыма совсем не защищают. Может следует на полном серьезе рассмотреть вопрос о продаже противогазов с соответствующими фильтрами?

1. Должен, если нет каких-либо проблем, о которых вы не знали. У здорового человека система защиты почти идеальна. Но полностью здоровых людей очень мало, все-таки лучше провериться.

2. Противогазы предназначены совершенно для другого. Существует два типа противогазов - фильтрующие, их используют, когда известно отравляющее вещество. Например, в них можно переждать атаку со стороны противника. И есть противогазы изолирующие, но в них невозможно находиться дольше короткого промежутка времени, так как появляются раздражения кожи, и это тяжело физически, потому что при использовании этого противогаза с собой надо носить баллон с кислородом. Таким образом, на полном серьезе этот вопрос рассматривать нельзя. Это и дорого, и физически невозможно выдержать.

ALLA [16.08 16:09]

1.Сможет ли полностью восстановиться здоровый организм от продуктов распада горения торфяников и если да, то в какие сроки?

2.Являются ли на самом деле красное сухое вино и оливковое масло полезными для выведения этих ядовитых веществ?

Helena [14.08 14:25]

Добрый день, Александр.

На промышленных предприятиях есть практика выдавать сотрудникам молоко "за вредность". Оно и выводит токсины, и способствует образованию мокроты... Имеет смысл пить молоко в ситуации с задымлением, или нет? Именно в этих целях?

1. Сроки для каждого индивидуальны, но, конечно, это не дни и не часы, а недели, месяцы и даже годы.

2. Бокал красного вина - природный антиоксидант, но в жару потребление алкоголя должно быть минимальным. Про оливковое масло ничего сказать не могу. Прямого показания для его потребления нет, так же как для кумыса и молока.

Александр [14.08 10:25]

Александр, здравствуйте.

Мне, как и многим другим, не удалось уехать от дыма и жары. Поэтому сейчас наиболее актуально понять, как минимизировать негативные последствия вдыхания дыма.

Насколько серьезные последствия для здоровья могут быть, как надо изменить образ жизни для улучшения состояния, на какие симптомы надо обратить внимание и к каким врачам обращаться при проявлении этих симптомов.

Обращаться можно к любому терапевту. Один из симптомов, связанных с легочным здоровьем, это одышка. Но ее сложно определить. Если человек задыхается или у него появляется, как мы говорим, диспноэ, то есть нарушение дыхания любого типа - это проблема, которая требует врачебного внимания. Еще один симптом - кашель. И третий момент: кардиореспираторная система, то есть система сердце-легкие, при развитии какого-либо хронического заболевания дает такой эффект, как быстрая потеря сил. Это также повод обратиться к врачу. На все вышеперечисленное стоит обратить внимание при наличии такого смога.

Владимир [13.08 16:05]

День добрый.

В один из самых задымленных дней пришлось побегать по Москве. Надышался крепко. Имеет ли смысл обратиться к врачу, если вот уже третий день у меня неприятные ощущения в легких? Или само пройдет.

Сложно описать проблемы с дыханием. Что такое неприятные ощущения в легких? Легкие не болят. Но воздухоносные пути наверняка каким-то образом повреждены за счет попадания большого количества горячего воздуха, насыщенного вредными веществами. Если ощущения не проходят несколько дней - это повод обратиться к врачу.

Нина Бакурская [13.08 19:31]

Здравствуйте Александр Валерьевич. У мужа на фоне жары или от дыма выскочили сильные красные пятна на руках с тыльной стороны от ладони до плеча, на обоих руках сразу, на животе и спине. При чем на ногах и чуть выше все в полном порядке. Он жаловался, что чуствует, спиной и руками, что он как бы крапивой по секся, при чем он курильщик и курит в дым как не просила бросить. Сейчас жара чуть меньшая, дыма нет и пятн нет, но еще видны бледные там, где были красные. Вопрос это опастно очень или можно не волноватся?

Игорь [13.08 15:53]

Здравствуйте!

Очень интересует влияние задымления на здоровье детей, особенно самых маленьких! Не секрет, что у многих детишек, на фоне жары и сильного смога, произошли кожные высыпания. Это последствия отравления организма, поражения внутренних органов? Или раздражение исключительно кожных покровов? Каковы последствия?

Заранее спасибо за ответ.

Дарья [16.08 14:35]

У моего ребенка (2 года 10 месяцев) выступила сыпь по всему телу кроме лица и спины в виде красных прыщиков некоторые были похожи на пузырики. Сыпь была яркая и обильная, в районе сгиба локтей и коленей не было, что называется, живого места. Сыпь выступила в субботу 7 августа сошла через 4 дня. Начало появления сыпи совпало с сильным задымление в нашем городе (Электроугли, восток МО).

Детский врач при осмотре сказала, что это не инфекционное, более точный диагноз поставить не смогла. Прописала супрастин и энтеросгель.

Скажите, эта загадочная сыпь может быть вызвана влиянием дыма на организм.

В нашем городе наш случай не единственный. Несколько десятков детей, с которыми у нас не было контакта, имеют такие же симптомы.

Диагностика на расстоянии невозможна. Пятна надо видеть. Возможно, они не связаны с дымом. Нужна консультация аллерголога.

Сергей [15.08 20:45]

Уважаемый доктор? Участились ли случаи заболевания пневмонией во время жары? И почему сейчас пневмонию или, как называют это заболевание "внебольничную пневмонию", лечат не в стационаре, а силами участковых врачей? У нас, что, есть такие заболевания, как внебольничный сифилис или внебольничный туберкулёз? Спасибо-Сергей(подмосковье)

Безусловно, количество случаев заболевания пневмонией резко возросло. Например, увеличение случаев заболевания среди молодых людей происходит за счет того, что сейчас везде установлены кондиционеры, а когда на улице +37, в помещении не должно быть +20 градусов, минимум +25. Также наблюдается увеличение случаев заболевания среди пожилых людей, которые малоподвижны и целый день находятся рядом с вентилятором или на сквозняке. В медицине есть деление пневмонии на внебольничную и госпитальную, и внебольничная неосложненная пневмония лечится амбулаторно, в стационар поступают или с затянувшимися, или осложненными случаями пневмонии.

Tolian [13.08 16:08]

Здравствуйте!

Скажите, могли ли за неделю вдыхания московского смога произойти какие-нибудь необратимые (или плохообратимые) именения в организме?

Если да, то какие, и какие средства можно предпринять для смягчения последствий?

Большое спасибо!

Как я уже говорил, к сожалению да. У предрасположенных лиц смог может вызывать хроническое бронхолегочное заболевание, в частности хроническую обструктивную болезнь легких.

Костя [13.08 15:42]

Александр, здравствуйте.

1. Правда ли, что ядовитые/канцерогенные вещества, вдыхаемые при смоге, - капля в море по сравнению с тем, что получает человек, выкуривший одну сигарету? Т.е. курильщикам, что называется, "можно не волноваться": они травят себя так, что им этот смог - как слону дробина.

2. Сколько времени нужно организму, чтобы полностью восстановиться после вдыхания смога (если такое в принципе возможно)?

3. Если человек живет в квартире с окнами на Ленинский проспект/Ленинградку/Варшавку и так далее, какую "дозу яда" он получает? Нормально ли строить около крупных транспортных магистралей жилые дома?

1. Если человек курил и попадает в условия постоянного воздействия смога, то он подвергается гораздо большему риску развития сердечнососудистых и бронхолегочных заболеваний, чем некурящий человек. Есть интересный факт, что количество потребления сигарет в период задымления по Москве сократилось. Сравнивать вред, нанесенный здоровью, с одной сигаретой сложно - от одной сигареты, как и от одной рюмки, ничего не будет. Но, как правило, люди выкуривают и не одну пачку в день, и для них продолжение курения в таких климатических условиях - сродни самоубийству. Да и вообще курить - сродни самоубийству. Очевидно, что чем выше нагрузка, тем больше риск.

2. Смотрите ответ выше.

3. Существуют СанПиНы, нормы и согласующие организации, которые решают эти вопросы. С медицинской точки зрения - если вы живете в сосновом бору, это намного лучше, чем если бы вы жили на Ленинградке.

москвич [14.08 23:13]

Американцы писали, что при нашем уровне задымления и концентрации угарного газа в Москве все мы "выкуривали" примерно по пачке сигарет в час. Как Вы прокомментируете эти слова?

Сложно сказать, но вообще да, думаю, что даже больше, чем одну пачку. Надо учесть, что если человек живет в таком мегаполисе, как Москва, и ездит каждый день на машине, в пробках, то это очень серьезное воздействие, сравнимое с табакокурением.

Марина [13.08 16:56]

Добрый день, Александр!

Подскажите, пожалуйста, какие негативные последствия могут быть у малыша в животе беременной женщины после смога, что мы пережили. Хорошо ли он там защищен?

Он достаточно защищен. Если говорить об идеальной беременности, то компенсаторные системы должны все нейтрализовать. Естественно, находиться в такую жару с высокой задымленностью в городах для беременных женщин неполезно. Многие беременности сейчас протекают с отклонениями от нормы, таким образом, в крови могут появляться вредные вещества, которые могут проникать через плацентарный барьер и повреждать плод. Когда предельно допустимая концентрация вредных веществ в воздухе превышается (а она была превышена в несколько раз), здоровья это малышу не прибавляет. По возможности лучше уехать из города.

Владимир З. [14.08 00:38]

Александр, можно ли женщинам сейчас беременеть, или стоит подождать, пока отравляющие вещества не выведутся из организма? И как быстро это произойдёт?

Если серьезно подходить к вопросу семьи, ребенка, планирования, то всегда можно сдвинуть процесс зачатия, например, на пару месяцев. Лучше отложить на более спокойный период.

Евгения [14.08 10:42]

Здравствуйте, Александр Валерьевич!

У ребенка 6 лет частые бронхиты и угроза бронхиальной астмы. В августе пришлось находиться в городе. Какие последствия могут быть и как оградить от них ребенка?

Спасибо.

У ребенка последствия проявляются гораздо отчетливее, чем у взрослого. Если для развития патологического процесса в сформировавшемся организме иногда требуются десятилетия, то у ребенка следует ожидать проблем с дыханием в течение дней, недель, месяцев, особенно если это случай астматического бронхита, когда астма не доказана, но приступы были. Для этого существуют детские пульмонологи и педиатры. К тому же, часто болеющие дети - особая группа диспансерного наблюдения. Как я понял, в данном случае ребенок часто болеет, и есть угроза бронхиальной астмы - проблема, которую, безусловно, надо контролировать.

Владимир [13.08 23:06]

Здравствуйте. Что делать, если у меня астма (стойкая ремиссия)?

Хорошо, что стойкая ремиссия. Астма наблюдается пульмонологами и лечится ингаляторами.

Светлана Евгеньевна [13.08 16:28]

препарат "Ацизол"-антидот СО.

Нужно было ли москвичам и людям из др. регионов при наличии ПОВЫШЕННОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ СО применять "Ацизол" в качестве профилактического средства,чтобы не было угрозы отравления СО?

Надо понимать, что любое лекарство - это вред, и мы назначаем лекарства только по показаниям. Чем меньше лекарств введено в организм, тем лучше. "Ацизол" является комплексным цинкорганическим соединением и используется для лечения отравлений угарным газом и их профилактики. Его используют пожарные и военные, которые сейчас тушат торфяники. Просто так колоть себе "Ацизол" я бы не стал. Курс его применения по инструкции 7-10 дней. Период полураспада – 1,5-2 часа. То есть, грубо говоря, каждые 2 часа надо его докалывать. Неизвестно, что будет хуже - воздействие аэрополютантов или высокий уровень "Ацизола" в крови. "Ацизол" - это антидот угарного газа. Для людей, которые живут в домах, где нет открытого огня и выделения угарного газа, "Ацизол" не показан.

Dozen [13.08 16:13]

Александр, доброго дня!

Подозреваю, что от длительного влияния жары, дыма и смога могут активироваться аллергические реакции даже у людей, которые ранее не страдали аллергией.

Как и где необходимо провериться на наличие (возникновение) аллергии, например на жару.

Спасибо.

Это не проблема. Если человек аллергик или знает, что в семье есть подобные заболевания, можно записаться на прием к аллергологу-иммунологу и провести аллергопробы, в том числе термальную пробу, то есть пробу с температурой. Аллергии на жару в чистом виде не бывает. Другое дело, что жаркий спертый воздух может вызывать приступы удушья.

миша [13.08 21:36]

На Западе (в США, к примеру) "smoke inhalation", т.е. "вдыхание дыма", даже относительно кратковременное, как во время задымления помещений в результате возгораний, считается опасным, и люди, подвергшиеся этому, обычно получают какое-либо лечение, интенсивное или нет - от кислорода до гипербарии.

В данном случае люди вдыхали дым несколько недель.

Как Вы думаете, даже при отсутствии симптомов, нужно ли им пройти осмотр или принять какие-либо превентивные меры? (я понимаю, что если все ринутся в клиники - никаких врачей не хватит, но ответ должен быть профессионально-честным).

Бывают разные вдыхания. Я приводил примеры концентрации угарного газа в различных сгорающих веществах, эти показатели различаются в десятки раз.

Здесь вопрос явно об угарном газе, так как и гипербарическая оксигенация, и ингаляция кислорода - это способы лечения отравлений угарным газом, когда угарный газ связывает большое количество гемоглобина, и он теряет способность переносить кислород. Превентивно распространить это на всю Москву мы не можем.

Провериться, безусловно, следует. К тому же, диспансерные осмотры еще никому не вредили, они способствуют выявлению хронических болезней, которые могут развиться вследствие аэрополлютантов.

Просто так подышать кислородом - это неправильный подход. Кислород - это тоже лекарство, нужна дозировка, титрование, поток, это целая наука. Существуют специальные системы неинвазивной вентиляции легких - масочных вентиляций, которые также могут быть применены для лечения, но не для профилактики.

Обсудить