Радик Даутов, генеральный директор информационного ресурса Pensiamarket.ru
Стоит ли поднимать пенсионный возраст в России? В начале 2010 года в России возобновилась дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста. Идею поддержали в Минфине, подчеркнув, что реформу необходимо проводить постепенно. В то же время в Миндздравсоцразвития подсчитали, что данная мера принесет лишь ограниченную выгоду для бюджета. Почему в России один из самых низких пенсионных возрастов в мире? Стоит ли его повышать в современных экономических условиях? Как бороться с дефицитом Пенсионного фонда? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил генеральный директор информационного ресурса Pensiamarket.ru Радик Даутов.Зачем повышать пенсионный возраст мужчин если и так большая часть данного контингента умирает до достижения 60 лет? Если я не ошибаюсь средняя продолжительность жизни мужчин 57 лет. Да и те кто доживает имеют кучу проблем со здоровьем и мало шансов долго жить. Получается государство просто хочет вообще не платить пенсии, а народ пусть потихоньку помирает?
Уважаемый Радик.
Почему при наличии одной из самых низкоэффективных пенсионных систем в мире, наше правительство, вместо повышения отдачи системы, поднимает вопрос о повышении пенсионного возраста.
Александр, по данным Минздравсоцразвития средняя продолжительность жизни мужчин 61,8 лет. Я не думаю, что у нашего государства значатся такие планы, никто не хочет "душить" собственный народ. В нашей стране остро встала проблема пенсионной системы, образовалась большая дыра в бюджете, и эту проблему надо решать. Один из инструментов решения, который сейчас активно обсуждается – повышение пенсионного возраста. Есть противники, есть и сторонники данной меры, и необходимо учитывать доводы и аргументы обеих сторон для принятия взвешенного решения. Я считаю, что рано или поздно, но нам придется повысить возрастную планку, однако делать это надо только после того, как создадутся необходимые социальные и демографические условия в стране, когда население России, в том числе молодые люди, поймут и начнут активно и самостоятельно участвовать в формировании своей будущей пенсии.
Добрый день, Радик! Предположим, реформа проведена, и возрастная планка повышена. Откуда на рынке труда возьмуться вакансии для таких людей? Будут ли людей брать на работу в возрасте старше 55 (для женщин) и старше 60 (для мужчин)? Готов ли рынок труда к соискателям такого рода, в первую очередь, в небольших провинциальных городах? Не будет ли желание съэкономить в одном бюджете причиной трат из другого бюджета? Ведь, если работы не будет, люди будут вставать на учет Центры (службы) занятости и получать пособие по безработице.
Какие-то странности, говорят надо повышать пенсионный возраст, однако людей в возрасте 55 и выше обычно на работу уже никуда особо не берут, более того, после обращения в службу занятости обычно в 57-58 лет из-за отсутствия работы, даже в крупных городах, людей отправляют на пенсию досрочно. Согласитесь какая-то неувязка. Как вы это объясните?
Mariya, спасибо за вопрос! Если пенсионный возраст и будет повышен, работнику не придется искать новую работу или вставать на учет центра занятости, по логике, он останется на прежнем месте и доработает еще 5 лет. Вопрос в другом, будут ли работодатели готовы и согласны оставлять работников после 55 или 60 лет.
Уважаемый Радик Даутов. Несколько лет назад слышал, что максимальная пенсия возможна в размере 15 тыс.руб. в месяц. Но есть еще "содержание государства", которое слабо ограничено по сумме и мне кажется на нем находится множество людей, которым обеспечивают "достойную жизнь". Откуда это "содержание" оплачивается и как оно связано с ихними пенсионными накоплениями?
Не кажется ли Вам, что увеличение пенсионного возраста происходит для того, чтобы не платить базовую пенсию? Кстати, базовую часть пенсии основная часть людей заработала через социальные отчисления или это благотворительность государства из каких-нибудь нефтегазовых денег?
Andy, первую часть вопроса, к сожалению, я не понял.
Если в России пенсионный возраст и повысят (сейчас идет активное обсуждение, и никакие решения не приняты), то это уж точно не даст экономии бюджету Пенсионного фонда РФ и федеральному бюджету. По этому поводу уже высказывались представители ПФРФ и Минздравсоцразвития.
Увеличение пенсионного возраста
даст временный эффект, ведь население страны сокращается.
Может разумнее работать над увеличением рождаемости и повышением
качества жизни чем так вот просто
лишать людей пенсий по возрасту?
Recikus, пенсии по старости сейчас никого не лишают, просто активно идет обсуждение, высказываются как сторонники, так и противники. Безусловно, манипулирование планкой пенсионного возраста даст только краткосрочный и неоднозначный эффект. По расчетам Минздравсоцразвития, если повышать пенсионный возраст с 2012 года до 65 лет с шагом 0,5 года за год, с 2020 года дефицит Пенсионного фонда будет только увеличиваться. И на этом фоне, я абсолютно с Вами согласен, обсуждать пенсионную систему страны без поднятия таких вопросов как рождаемость, продолжительность и качество жизни населения будет неверно.
Почему при равных условиях пенсионный возраст женщин на 5 лет меньше, чем у мужчин, несмотря на Конституцию? Может для начала стоит уравнять ВСЕХ перед законом и снижать за каждого ребенка на 2,5 года?
Второй вопрос: многие уходят на льготную пенсию. Может стоит ввести оплату ранней пенсии за счет тех фирм, где они работают и снять эту ношу с пенсионного фонда?
Третий вопрос: силовики уходят на пенсию значительно раньше. Может стоит вместо пенсии выплачивать им определенную сумму, по аналогии с жилищными сертификатами - больше служишь, больше получишь, а то здоровые мужики в 35-40 лет и на пенсии, нонсенс
1. Александр, по поводу пенсионного возраста женщин я ответил ниже. Посмотрите, пожалуйста, вопрос от Дмитрия M.
2. Да, действительно, ношу в 20 процентов от бюджета ПФРФ надо облегчать, и одним из предложений Минэкономразвития является перевод этой системы на дополнительные взносы работодателя.
Уважаемый Радик!
Мой прапрадед трудился до октябрьской революции, зарабатывая на неплохой пенсион. Заработал пулю от красных. Мой прадед вышел на пенсию после войны по инвалидности, дожил до 90 лет, но под конец жизни в 90-е годы получал копейки, и то с гигантскими задержками. Мой дед вышел а пенсию в 1985 году, по советским меркам она составляла 132 рубля, что для пенсионера было весьма не плохо, но после распада СССР весь его трудовой стаж оказался никому не нужен, пенсионная система в очередной раз поменялась - в итоге - копейки.
Мои родители отработали большую часть своей жизни при Союзе, вышли на пенсию - и тут снова реформа! В итоге накопительной части у них, разумеется нет.
Внимание, вопрос! Стоит ли мне вообще задумываться о пенсии, если лет через 20-30 (когда я стану пенсионером) всё опять потеряется, и от государства я не получу ничего.
Иван, задумываться стоит! Кто Вас будет обеспечивать при выходе на пенсию? Если не доверяете государственным структурам, формируйте добровольную негосударственную пенсию.
Радик,
На мой взгляд, пенсионная система, как таковая, в России провалена на все 200%
ПФР и все НПФ - не более, чем прибыльный бизнес для владельцев.
Пенсию должен обеспечить каждый себе сам, не надеясь на пенсионные фонды.
как Вам такое мнение? Можете противопоставить что-то конкретное?
Андрей, я согласен с Вами в том, что пенсионная система России переживает сейчас непростое время. Также соглашусь с Вами без капли сомнений, что помимо надежд на государство у российского человека должно прийти понимание своей ответственности в формировании будущей пенсии. Однако я сторонник того, что надо максимально эффективно использовать те инструменты, которые сейчас нам доступны, в том числе и систему негосударственных пенсионных фондов. В России есть яркие примеры хороших корпоративных пенсионных программ, которые реально работают, в рамках которых пенсии работников доходят до уровня 40 процентов утраченного заработка. Почему бы не формировать в таких фондах дополнительную пенсию?!
Радик здравствуйте. Как можно сравнивать пенсионный возраст Российских пенсионеров и пенсионеров других стран мира? У нас намного хуже социальные условия жизни и оплата труда.Часто в печати читаешь, что мы стремимся достичь такого же процента выплаты средней пенсии от среднего заработка как в мире. Меня всегда возмущают эти публикации. Зарплата в России обычного служащего (а не алегарха) от 2х до 4х раз ниже, чем такого же служащего в других странах мира. Какое может быть сравнение?
Галина, в некоторых странах, действительно, положение пенсионеров намного лучше, но я считаю, что стремление к достижению коэффициента замещения пенсией утраченного заработка на уровне ведущих стран верное и нужное. Коэффициент замещения является одним из основных качественных показателей пенсионной системы страны, необходимо стремиться к его повышению.
Почему доходность НПФ в среднем выше, чем у УК? Правильно ли я понимаю, что доходы НПФ не наследуются и при этом учитывается актуарное накопление?
Доходность управления резервами и накоплениями зависит от управляющего. О какой доходности Вы говорите, за какой период? По некоторым годам доходность в УК выше, по некоторым - выше в НПФ. Пенсионные накопления, переведенные в НПФ, наследуются в обычном порядке, установленном законодательством (до первой выплаты пенсии, накопления наследуются). Пенсионные резервы наследуются в порядке, установленном выбранной пенсионной схемой.
Добрый вечер!
1. Какие гарантии предоставляются людям, которые перевели свои средства в НПФ?
2. Вернутся ли накопленные средства в ПФ РФ в случае банкротства НПФ?
1. Зульфия, система негосударственных пенсионных фондов четко регулируется и контролируется со стороны государства и участников рынка. Существует масса институтов, таких как ФСФР, ПФРФ, Счетная палата РФ, депозитарии, актуарии и аудиторы фонда, которые следят за тем, чтобы пенсионные накопления граждан инвестировались и управлялись в рамках закона. Более того, репутация и бренд ведущих пенсионных фондов являются некой гарантией их надежности.
Также сейчас идет активное обсуждение системы страхования пенсионных накоплений наподобие действующей системы страхования банковских вкладов. Может уже в скором времени эта система начнет действовать.
2. Спасибо за хороший вопрос! По закону негосударственные пенсионные фонды обязаны в течение трех месяцев с момента признания их несостоятельными (или банкротом) все накопленные в нем средства в полном объеме перевести в Пенсионный фонд России.
Уважаемый Радик, посетила ваш ресурс. Он ведь коммерческий, если рекламирует доходные фонды и УК, не так ли? ИСходя из этого - вопросы:
1. Есть ли смысл задавать злободневные для людей старшего и среднего возраста вопросы социальной направленности юному коммерсанту?
2. Если налоги отчисляются в прежнем объеме, государство продолжает финансировать пенсии, откуда возник дефицит ПФ? Кто слишком много тратит?
3. Озвучьте, пожалуйста, сумму ежемесячной добавки, которую пенсионер будет получать при условии максимального по продолжительности софинансирования пенсий. Считаете ли вы участие в софинансировании выгодным?
Спасибо.
3. Наталья, спасибо за вопрос! Я считаю, что система государственного софинансирования пенсии правильная и нужная инициатива. Населению России надо понять, что в сегодняшней ситуации надеяться только на государственную пенсию неверно, необходимо и самому позаботиться о размере будущей пенсии. Максимально по программе софинансирования можно получать государственную поддержку в течение 10 лет. За это время работнику государство может перечислить до 120000 рублей (работающему пенсионеру до 480000 рублей), при условии, что он будет сам вносить в год 12000 рублей.
Итоговая прибавка в рамках софинансирования будет зависеть от ставки доходности, которую показывает управляющий пенсионными накоплениями гражданина (УК ВЭБ, частная УК или НПФ), и момента, с которого он начал делать взносы. Чем раньше гражданин вступит в программу, тем дольше взносы будут инвестироваться, и тем больше будет дополнительная накопленная сумма, так как здесь действует сложная ставка процента.
Не надо забывать, что по добровольным взносам гражданин может получить социальный налоговый вычет в размере 13 процентов. В числах, делая взносы 12000 в год, можно возвращать себе 1560 рублей, за 10 лет - это 15600 рублей.
Здравствуйте! Мне кажется, что для уменьшения дефицита бюджета ПФР надо не увеличивать пенсионный возраст, а повышать зарплаты бюджетникам раза в 3-4. Тогда и отчисления в ПФР будут больше. Что вы думаете по этому поводу. А заодно и пенсии в этом случае будут выше, чем сейчас.
Александр, надо понимать, что повышение заработной платы бюджетников в 3-4 раза влечет за собой и повышение данной расходной части бюджета страны в 3-4 раза. Не думаю, что это решение проблемы!
Радик, здравствуйте.
1. Известно, что во многих случаях человек до пенсии просто не доживает, т.е. страховой случай не наступает. Что тогда происходит с деньгами, которые вносил в качестве взносов его работодатель?
2. Вы могли бы пояснить по-простому, откуда возникает дефицит у ПФ РФ? Т.е. почему он, по-видимому, тратит больше, чем получает?
3. Почему Вы сменили фотографию для этой пресс-конференции? :)
1. Константин, накопительная часть пенсии перейдет правопреемникам. Страховая часть пенсии останется в бюджете.
2. Рост дефицита связан с тем, что увеличивается объем пенсионных обязательств, растет объем страховых отчислений, увеличивая объем обязательств перед пенсионерами.
Почему за 2009 пенсионные накопления молчунов не увеличились? Даже если бы просто их положили в сбербанк было бы несколько процентов роста.
Danil, откуда у Вас такая информация? По данным, которые доступны на сайте Внешэкономбанка и на нашем ресурсе, видно, что доходность накоплений "молчунов" составила 9,52 процента. Инфляция за 2009 год по данным Госкомстата составила 8,8 процента.
"подушка безопасности" у нас была в нескольких валютах - не планируют ли для надежности сделать то же самое касательно пенсионных накоплений граждан?
Согласно закону "Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации" пенсионные накопления граждан могут быть размещены в иностранную валюту на счетах в кредитных организациях. Полный перечень инструментов Вы можете посмотреть в ФЗ №111 статья 26.
а пенсионные деньги молчунов - это же потенциально "длинные деньги", а они самые дорогие. почему это не отражается в доходности?
Danil, помимо всего прочего пенсионные деньги – это те деньги, которые будут выплачиваться будущим пенсионерам, поэтому законодательство предъявляет свои требования к инвестированию пенсионных накоплений. Нельзя допустить, чтобы эти средства инвестировались из принципа получения свердоходности, ведь чем выше доходность, тем выше риск!
Уважаемый Радик Даутов!
Как вы считаете,светит ли в ближайшем будущем российским пенсионерам адекватная пенсия?Немецкие пенсионеры,к примеру,ездят по миру,а наши по миру ходят,как говорится...
И ещё один вопрос:есть ли уверенность в том,что государство наше больше никогда никого не обманет с системой начисления пенсий?
Уважаемый Роман! Свое мнение по этому поводу я выскажу так: у нас будет достойная пенсия и достойная жизнь на старости только тогда, когда наш человек поймет, осознает, переварит и сам включится в процесс формирования своей пенсии. Как бы это смешно ни звучало, наш человек, помимо всего прочего, должен научиться следить за своим здоровьем, образом жизни. Он должен делать максимум, что от него зависит. А государство в свою очередь эти инициативы должно поддержать, создать необходимые социальные и демографические условия.
Добрый день!
Несколько вопросов.
1. Противники повышения пенсионного возраста часто приводят данные о средней продолжительности жизни. Поясните, пожалуйста, методику расчета этой цифры. Чтобы можно было сделать выводы, например, какая средняя продолжительность жизни у дожившего до 30 лет мужчины, ведущего социальный образ жизни (работающего, а не заключенного/бомжа/алкоголика)?
2. Планируется ли расширение возможностей управления своими пенсионными накоплениями (досрочное изъятие части денег, покупка недвижимости с инвестиционными целями и так далее)?
3. Планируется ли изменять критерии выходя на пенсию "по выслуге", а не по возрасту (военные, учителя)?
1. Tanya, методику расчета и прогнозы можете посмотреть на сайте Госкомстата. Но и без этой методики понятно, что продолжительность жизни такого человека будет намного больше 61,8 года.
2. Сейчас в формате обсуждения находится много идей и предложений повышения привлекательности накопительной компоненты будущей пенсии для граждан, в том числе перевод накоплений в их собственность. Однако о конкретном времени и возможности внедрения данных инициатив, я считаю, говорить пока рано.
Уважаемый Радик, на ресурсе, который Вы возглавляете, указано, что при помощи своих сервисов он упрощает выбор негосударственного пенсионного фонда или управляющей компании, которые будут управлять пенсионными деньгами клиента. Зачем вообще нужны пенсионные фонды, если речь идет о добровольном пенсионном обеспечении? В чем их преимущество перед банковским депозитом?
Андрей, если речь идет о добровольном пенсионном обеспечении, пенсионные фонды как раз и нужны, ведь именно они формируют негосударственную пенсию. Сравнивать банковский депозит и негосударственную пенсию будет неправильно, так как депозит по большей части инструмент сохранения капитала, тогда как негосударственная пенсия – инструмент накопления. Потенциальная доходность в пенсионных фондах может быть выше, также ни один банк не возьмет на себя обязательства выплачивать Вам определенную сумму ежемесячно в прогнозе через 10-15 лет, он просто этим не занимается.
что это за сайт pensiamarket.ru? какова ваша компетенция по данному вопросу? работали ли вы в пенсионных фондах? какое у вас образование?
Какое у Вас образование и что Вы понимаете в социальном обеспечении, чтоб отвечать на такие вопросы?
Даниэль, спасибо за вопрос! Да, в пенсионных фондах наша команда работала, зайдите на сайт, в разделе "О проекте". Вы все сможете почитать, все-таки здесь обсуждаются другие вопросы. Лично у меня степень магистра государственного университета – Высшей школы экономики.
Почему пенсии в Москве выше, чем регионах?
И может ли Москва себе позволить, не поднимать пенсионный возраст, в отличии от других регионов?
Михаил, если мы говорим о трудовых пенсиях, то ее размер зависит от того, сколько у Вас накопится на страховой и накопительной частях пенсии. А это, в свою очередь, зависит от величины страховых взносов работодателя. Чем выше официальная заработная плата, тем выше взносы, тем выше трудовая пенсия.
Михаил, возраст выхода на пенсию по старости у нас устанавливается по закону для всех категорий граждан без привязки к региону. В настоящих условиях осуществить переход к подобной схеме будет очень дорого и технически сложно реализуемо.
Почему у мужчин пенсионный возраст наступает позже, при том, что средняя продолжительность жизни больше у женщин?
Дмитрий, различие в возрасте выхода на пенсию у мужчин и женщин называется положительной дискриминацией женщин. Действительно, статья №7 федерального закона о трудовых пенсиях в РФ устанавливает возраст выхода на пенсию у мужчин в 60 лет, у женщин 55 лет, хотя средняя продолжительность жизни женщин больше, чем у мужчин на 10-12 лет. В СССР была введена дифференциация возраста выхода на пенсию по признакам пола и для сглаживания негативных последствий этого, для женщин был установлен меньший, по сравнению с мужчинами, общий трудовой стаж. Такая практика пенсионного обеспечения позволяла государству сглаживать возникающие различия между мужчинами и женщинами в других областях жизнедеятельности. При проведении пенсионной реформы в России вопрос увеличения пенсионного возраста женщин также не поднимался, так как сейчас недостаточно рабочих мест с нормальными условиям и оплатой для женщин в возрасте от 56 лет.
Здравствуйте!
Может стоит выходить всем на пенсию так же как и милиционерам пораньше лет в 45-50?
Олег, более ранний возраст выхода на пенсию устанавливается для отдельных категорий граждан, чья работа связана с особыми условиями. Представьте, что все население России будет выходить на пенсию в 45-50 лет, тогда нагрузка на рабочее население резко возрастет, ведь именно за счет сегодняшних работников выплачивается пенсия нынешним пенсионерам. Более того, чем раньше человек выходит на пенсию, тем меньше пенсионного капитала у него накапливается.
Можете ли вы озвучить цифры
сколько в % "съедают" пенсии "ранних" пенсионеров (силовиков, "тыловиков", депутатов и т.д.,) (если можно поподробнее) из общего пенсионного фонда?
Сергей, пенсионеров-льготников, которые выходят на пенсию досрочно, сейчас в России порядка 25-30 процентов от общего количества пенсионеров, и на их содержание уходят порядка 20 процентов бюджета ПФРФ. Это является еще одной проблемой пенсионной системы России, так как большая часть средств уходит на финансирование данных пенсий.