Это немного совпадает с тем вопросом, который мы сегодня рассматривали на заседании правительства. Оказывается, что в Латвии приглашать гастарбайтеров, как говорят в России, намного сложнее для работодателя и намного дороже, чем в соседних странах, то есть в Литве и Эстонии. Премьер решительно потребовал исправить ситуацию, чтобы к следующему году она была такой же, как в остальных балтийских странах. Мое личное мнение такого, что если человек хочет работать в Латвии, если есть работодатель, который хочет его принять, если он готов учить латышский язык и усердно работать здесь, честно зарабатывая деньги и помогая строить латвийскую экономику, я тут не вижу ничего плохого. Совсем наоборот: как показывает наша статистика, именно из бывших советских республик (Украины, России, Молдовы и других) приезжают сюда люди работать, потому что уровень жизни в балтийских странах, в частности в Латвии на данный момент выше, чем в странах, которые я назвал. Некоторые отрасли развиваются так быстро, что мы испытываем нехватку рабочей силы. Скажем, строительство. Конечно, я понимаю, что строители в России и в той же Украине тоже, наверное, неплохо зарабатывают, но если строитель из России найдет работодателя здесь, то пожалуйста, наше законодательство позволяет приезжать сюда и зарабатывать.

Я бы не сказал, что деды тех русскоязычных, которые тут живут, были в чем-то виноваты. Скорее я бы сказал, что у каждой страны есть своя концепция и свое мнение насчет гражданства. Я бы хотел уточнить, какая ситуация в Латвии. Это миф, что русскоязычные в Латвии – неграждане. Наоборот, большинство русских, проживающих в Латвии – граждане. Почти 57 процентов русских, проживающих в Латвии, являются гражданами ЛР. И прибыли они не только в советское время, как можно подумать. Первая волна русских, которые поселились в Латвии, была более 350 лет назад: после раскола православной церкви, когда староверы нашли здесь убежище. И до сих пор в Латгалии, восточной части Латвии, живет большое количество староверов – по нашим подсчетам, около 50 тысяч человек, которые все имеют гражданство Латвии. Потом были опять некоторые волны: может быть, в советское время в школах об этом не говорили, но в 20-х годах в Риге было много белогвардейцев, выходила газета "Сейчас", которую читали во всей Европе русские эмигранты. Русские были представлены в латвийском парламенте, были фракции русских партий, что и сейчас продолжается. Я этим хотел сказать, что наша концепция гражданства основывается на состоянии на 1940 год. Те, кто жил в Латвии до 1940 года, до включения Латвии в СССР, все эти жители и их потомки имеют латвийское гражданство. А те, кто приехал после 1940 года, они, чтобы получить латвийское гражданство, должны сдать экзамен по языку, знать наизусть гимн Латвии – ничего особенно трудного, восемь коротких строчек, можно выучить, думаю, за 20 минут, если у человека хорошая зрительная память, и сдать тест по истории Латвии. А, и надо знать Сатверсме, конституцию Латвии. Такие вот требования. И если мы сравним ситуацию в Латвии, скажем, с другими странами Европы, то у нас идет тенденция, противоположная Европе. Скажем, в таких странах как Дания, Нидерланды, Франция, в ряде других стран миграционные процессы и процессы, связанные с приобретением гражданства, становятся все жестче. В Дании, насколько я знаю, если приезжий сочетается браком с гражданином Дании, то в случае развода датские власти имеют право отнять у него гражданство: юридические связи прекратились в момент развода. В Латвии наоборот: я бы сказал, что за последние 10 лет, после того как к концу 90-х годов была отменена квота, так называемые окна, когда каждый год натурализоваться определенное число людей, после этого все время идет либерализация этого процесса. И многие категории имеют льготы: люди престарелого возраста, у них пошлина за экзамен гораздо ниже. Если в семье неграждан рождается ребенок, то для того, чтобы он был гражданином, родителям достаточно написать одно заявление. Право это сделать действует, пока ребенок не получает паспорт. Я бы не сказал, что наш закон о гражданстве жесток по отношению негражданам. Но это наш закон, и закон не обсуждается или, как говорят по-латыни dura lex sed lex.

Частично я уже ответил на этот вопрос.

Видите ли, с одной стороны 370 тысяч неграждан, а с другой – больше 125 тысяч человек прошло натурализацию. Я процесс натурализации сравниваю с индексом фондовой биржи, то есть интерес к натурализации идет вверх, потом падает, потом опять вверх, опять падает. Самый большой пик натурализации был к тому моменту, когда Латвия вступала в ЕС. Тут я вижу заинтересованность людей, которые хотели приобрести латвийский паспорт в прагматических целях. Скажем, для того чтобы уехать из Латвии, найти работу получше где-нибудь в Западной Европе: в России, может быть, не все это знают, но в Европе есть ряд стран, которые открыли свой рабочий рынок для граждан Латвии. На данный момент мы видим некоторый поток миграции в Западную Европу, в основном в Великобританию и Ирландию. Через две недели я лечу в Дублин встречаться с нашими соотечественниками, которые там уже организуются, имеют латвийские общества и так далее. Возвращаясь к вопросу: я вижу такие факторы. В Латвии была введена билингвальная система обучения в школах (часть предметов в русских школах преподается на латышском языке). Я считаю, нужна поправка к закону, которая позволит ребятам, закончившим такую школу, не сдавать экзамен на знание латышского языка для получения гражданства. Во-вторых, я думаю, что правительству надо больше заботиться о престиже латвийского гражданства. Я очень тесно сотрудничаю с управлением натурализации (УН) – организацией, которая собственно занимается практическим вопросами натурализацией неграждан (мы больше занимаемся идеологическими вопросами, и не только негражданами, но латвийской диаспорой за границей). У нас с ними очень хороший контакт, мы сейчас проводим исследование с целью выяснить, почему сейчас идет некоторый спад в процессе натурализации. Когда мы это выясним, я думаю, мы будем способны вместе с УН ответить на вопрос, существенный не только в XIX веке в России, но и в XXI в России: что делать? В нашем случае – что делать с натурализацией, как способствовать получению людьми латвийского гражданства.

Я б сказал, что для граждан у нас одни стандарты. Если ответить по сути, надо понять, что неграждане, это не bezvalstnieki – как это будет по-русски? (Имеются в виду апатриды, лица без гражданства, у которых нет паспорта негражданина Латвии – например, беженцы – прим. "Ленты.ру"). Неграждане, проживающие в Латвии, имеют те же права и социальные гарантии, что и граждане. Они имеют дипломатическую защиту, если возникают проблемы за границей. Их паспорта годятся для путешествий по странам ЕС. А в те страны, куда гражданам нужны визы, туда нужны и негражданам. Фактически есть одно большое различие: право голосовать. На парламентских выборах и муниципальных. Есть и детали: неграждане не могут приобретать недвижимость вблизи границ – не знаю, на каком точно расстоянии, что-то около 10 километров – но если говорить по сути, кто ж там хочет жить, около границы? Посмотрите, где самый большой спрос и вы увидите, что это Рига, Юрмала, курортная зона в дюнах, около моря. Очень много русских бизнесменов купило там дома. Это норма, возможно, уже устарела. Если кто-то говорит, что в нашем законодательстве более двухсот различий между гражданами и негражданами, это объясняется тем, что в законе о государственном управлении сказано, что чиновником в Латвии может быть только гражданин. Это нормальная практика, которая существует в Европе и применяется в других странах. И так как слово "чиновник" упоминается во многих других законах, действительно возникает много различий. Можно за них упрекать Латвию, но такая ситуация есть. Как я говорю, если смотреть на динамику, эти различия становятся все меньше и меньше.

Давайте сравним цифры. Из каких стран русские, живущие за границей, возвращаются на этническую родину, в Россию. Я был пару лет назад туристом в Узбекистане. Ходил по одному из самых красивых городов, которых я в жизни видел: в середине пустыни город Хива. С великолепной архитектурой XVI-XVII века, все сохранившееся. И у нашей группы был гид – русскоязычная девушка, которую мы потом пригласили поужинать. И мы спросили: вы такая молодая, какие у вас планы на дальнейшую жизнь? И она сказала: у меня есть родственники в Тверской области, я, наверное, перееду к ним, совсем скоро, в следующем году. Мы заинтересовались, стали спрашивать: зачем уезжать, что, узбеки ущемляют? Она говорит: нет, узбеки нормальные ребята, но я здесь не вижу своего будущего – где-то в песках, в Средней Азии. Я хотел сказать, что если бы русские, проживающие в Латвии, не видели здесь своего будущего, если бы они чувствовали, боже мой, какое-то проявление геноцида или какую-то недоброжелательность, они бы уехали. Но даже при средствах, которые выделены в бюджете России, чтобы способствовать возвращению соотечественников, из Латвии уехало, по словам российского посольства, около 250 человек. Я думаю, русские, которые хотят уезжать из Латвии, они уезжают, но не в Россию, а в Ирландию. Потому что как ни странно, но когда были последние парламентские выборы, то по статистике нашего посольства в Дублине, там победила партия ЗаПЧЕЛ. Откровенно прорусская партия, даже агрессивная, защищающая права русских и так далее, – правда, они в итоге потерпели поражение, на последних выборах они получили только семь процентов, все ожидали, что будет гораздо больше. Но все равно, это показывает, что число русских там довольно значительное.

Вообще-то этот вопрос находится в компетенции министерства образования и науки, но мы идем проверенным путем: например, эксперты нашего министерства принимают участие во всех рабочих группах министра образования, пытаясь иные позиции смягчить, внося свои предложения. Но конечно, последнее слово остается за отраслевым министерством и депутатами сейма.

Знаете, Латвия созревает очень быстро. Конечно, мы не страна с глубокими феодальными традициями, как, например, Франция, с революциями и отрубаниями голов царей, но то время, когда мы покорно стояли у порога ЕС и НАТО, это время уже позади. Я бы хотел сказать: есть такое чувство, что в стране растет новое поколение. Скажем, мои дети – у них будет уже совсем другое мышление. Они уже будут европейцами по своей сути, и им никогда не придется шагать в шеренгу и петь песни пионерские, это уже будет свободное поколение. Я могу себя назвать возрастом переходного периода: часть жизни провел в СССР, другую – в ЛР, мне сейчас 36 лет. Вот, например, недавно я был в Даугавпилсе, где один человек, бывший партийный функционер, сказал "передаю слово товарищу Годманису". Ну, я бы, например, так никогда в жизни не ошибся бы. Думаю, скоро закончится и период, когда во всех нерешенных проблемах будут винить оккупацию. 16,5 лет уже как мы приобрели независимость. Конечно, мы сделали много хороших дел для страны, думаю, наша экономика будет конкурентоспособна в Европе, мы не будем каким-то придатком скандинавских стран, но, с другой стороны, были и какие-то ошибки, которые мы до сих пор видим. Но через такие ошибки проходили фактически все страны бывшего советского блока, не только Советского Союза, но и Центральной и Восточной Европы. Думаю, время все расставит на свои места. Думаю, что своих детей я буду учить языкам как можно больше. Но у моей дочери, ей сейчас семь лет, английский будет первый язык, русский – второй, у меня было наоборот. Может быть, из-за того, что меня заставили в школе русский учить, не было другого выбора.

Такой особенной программы с конкретными целями: в таком-то году столько-то будет неграждан, в таком-то – столько-то, нет. Есть целый ряд мероприятий, над которым работает правительство: каждый год выделяются сотни тысяч лат, чтобы люди могли учить латышский язык бесплатно. УН вырабатывает концепции по повышению престижа латвийского гражданства. Гражданство можно получить по решению парламента за заслуги перед Латвией: я знаю, что многие спортсмены так получили. Я и сам недавно выдвинул одного товарища по имени Абу Хоссам Мери. Он ливанец, проживающий в Латвии, и он так социально был активен: когда Ливан был разбомблен, он здесь устраивал для Ливана благотворительные акции, и очень хорошо владеет языком, и очень такой честный, хороший, порядочный человек, что я его рекомендовал на получение гражданства. Парламент поддержал его единогласно, что, кстати, не слишком часто бывает в парламенте нашем. Так что мы работаем по всем направлениям. Конечно, мне как министру, если говорить в единственном числе, мешает риторика крайне правых и крайне левых сил. Они друг без друга существовать не могут – это как такая антисемья, где муж бьет жену, а потом, когда он трезвый и похмельный, она бьет его, но друг без друга они жить не могут. Называют друг друга фашистами и оккупантами, разжигают неприязнь и агрессию, играют на электорат. Но эта политика близорукая и в долгосрочном периоде она плодов не принесет, наоборот: люди, которые здесь живут, понимают, что никаких существенных различий между русскими и латышами нет. Я, может быть, вам после интервью пришлю интересную таблицу, которая показывает ценности. Был соцопрос: какие ценности для вас важны: семья, гордость и так далее. Я был очень удивлен, когда увидел результаты опроса: где-то на 94,5 процента ответы совпадают. То есть что важно для русских, важно и для латышей. Если вы посмотрите на нашу сборную по хоккею, которая меньше чем через две недели будет играть в Канаде на чемпионате мира, там играют и русские, и латыши, никто же их не делит. Никто не говорит: латыш Озолиньш забил, русский Белявский забил. Наш, из нашей сборной забил. И таких случаев очень много, когда русские и латыши вместе занимаются одним делом, и не слушают политиков, которые только разжигают неприязнь.

Единственное, на что еще не ответил – последний вопрос, про трудоустройство. Такого права пока еще нет и у граждан Латвии. Каждая страна ЕС сама определяет правила для новых членов союза. Недавно я читал, что Германия продлевает запрет на работу людям из этих стран до 2011 года и потом, может, еще продлит. В этом смысле и граждане, и неграждане находятся в одинаковом положении. Ситуацию различается в тех странах, которые уже открыли свой рынок для стран Восточной Европы: например, те же Великобритания и Ирландия. Я думаю, что работодатель в Ирландии вряд ли различает, какого цвета у работника паспорт, но по закону, работать в тех странах, которые открыли свой рабочий рынок, могут только граждане Латвии. А там где нельзя, не могут ни граждане, ни неграждане.

Да, это возможно: вам надо обратить в Управление по делам гражданства и миграции. Переехать возможно, если у вас здесь найдется работодатель, который предоставит вам работу. А так: мы не сверхблагополучная страна, как некоторые другие страны, где пособия для безработных очень высокие. У нас есть эти пособия, но они не такие высокие, чтобы господин Лук прожил здесь на них беспечную жизнь.

УН неоднократно проводило исследования по данному вопросу. И я упомянул исследование, которое мы сейчас проводим.

Если он рассматривался, то очень давно, в начале 90-х, когда я был студентом и не так много интересовался политикой. Видите ли, на данный момент очень трудно судить о том, что происходило в начале 90-х. Тогда дом в Юрмале можно было купить за 10 тысяч долларов, но не надо забывать и какие зарплаты тогда были, после распада Союза, они во всех странах были одинаково нищие. Латвия выбрала тот же путь, что и Эстония: не нулевой вариант, а вариант восстановления государственности по модели первой республики, существовавшей между мировыми войнами. Не надо забывать, что тогда балтийские страны рассматривались как очень нестабильный регион. Не зря тогда на Западе были публикации и конференции по вопросу балканизации балтийских стран, то есть очень серьезно рассматривалась вероятность этнических столкновений, потому что ситуация была неоднозначной. Если честно, я думаю, этот вопрос надо задавать тем людям, которые тогда принимали решение.

Я уже ответил, что если бы русские чувствовали себя ущемленными или униженными, правительству России не надо было бы выделять никаких средств на репатриацию: они тут же нашли бы себе жилье и переехали бы в Россию. Но, как я уже сказал, неграждане имеют все те же социальные гарантии, право работать в частном бизнесе, там нет никаких различий. Не знаю. Спросите у бывших русских, хотят ли они вернуться. Я, кстати, с большим интересом смотрел цикл документальных фильмов "Союз бывших", пару лет назад по РТР показывали. Каждая серия была посвящена одной бывшей советской стране. Когда эта группа приехала в Латвию, они нашли одну русскую бизнесменшу, которая сидела в Юрмале на крыльце своего дома около моря. Она сказала: "Я здесь чувствую себя нормально, никто меня не угнетает, я делаю бизнес, и никто не вмешивается в мою жизнь". Как показали, в Госдуме поднялся шум, что РТР показывает какую-то пролатышскую пропаганду. И я думаю, что тем продюсерам, наверное, потом показали кузькину мать. Я надеюсь, что вы вот эту мою пролатышскую пропаганду оставите в полной версии для читателей "Ленты.ру", и если кто хочет что-то узнать точнее, я бываю в России на разных мероприятиях. А можно присылать вопросы на наш веб-сайт www.integracija.gov.lv. Кстати, мы одно из немногих госучреждений, у которых есть интернет-страница на русском языке.

Не знаю. Что такое бытовой нацизм? Если это требование, чтобы человек, проживающий здесь, знал латышский язык, ну тогда да, наверное, мы страна нацистов. Хотя я помню слова президента России, который показал пример. Он сказал: я пару лет прожил в Германии, выучил язык и, если мишка в цирке может ездить на велосипеде, то почему люди не могут выучить язык. Про финансовые аспекты построения этнически чистого государства – не знаю, я с этим никогда не сталкивался. В Латвии проживает более 150 национальностей, и я горд, что Латвия – такое национальное государство, открытое для тех, кто уважают основные принципы, на которых построена эта страна. Выгодно ли это? Не знаю, никто здесь такими подсчетами не занимался.

1) Коренными можно называть две группы: латыши и ливы. Это маленькое финно-угорское племя, которое в течение нескольких веков сохраняло свою идентичность. Вот у меня на столе лежит приглашение в Ханты-Мансийск на Пятый всемирный конгресс финно-угорских народов, куда я полечу вместе с нашими ливами. Их осталось не слишком много, язык знает где-то, ну трудно сказать, человек двадцать, а всего их под двести. Этот язык занесен в Красную книгу европейских народов. Ну, мы горды тем, что мы тоже помогаем сохранить ливам свою уникальную идентичность. И ливов нельзя, конечно, сравнивать с русскоязычными в Латвии. Мне, правда, не нравится сам термин "русскоязычный", потому что тогда я тоже могу сказать, что я русскоязычный: я владею русским языком, но никакого ущемления не чувствую. Русские, которые проживают в Латвии, у них есть отличные возможности читать русские книги, смотреть русское телевидение, слушать русскую музыку. Любое кабельное телевидение в Латвии, даже в городах, где живут в основном латыши, всегда транслирует крупнейшие телевизионные каналы России. Это факт. Не вижу никакой угрозы русскому языку в Латвии.

2). Нет, не считается. Никогда не считалось. Может быть, в тридцатые годы, когда здесь был такой авторитарный режим в форме "лайт", когда проводились кампании по смене немецких и славянских фамилий на латышские, это поощрялось. Но это было давно.

3) Я к этому лозунгу не отношусь.

Конечно, это в школе проходят: попытка навязать поэзию Пушкина никогда не кончается ничем хорошим. Навязанный патриотизм – это тоже плохо, и я думаю, что хороший пример – быстрый развал Советского Союза. Искусственные ценности не могут укорениться, несмотря на пропагандистскую машину СССР. Я думаю, что самый лучший принцип для интеграции – это, конечно, не репрессии для тех, кто, например, как-то не справляется с языком (но закон все же есть закон). Принцип, по которому должна идти интеграция, это уважение. К себе и к другим. В России есть, наверное, стереотипы латышей: законопослушные, добропорядочные, иногда слишком вежливые. Я сам знаю: бывал в компаниях, где сидят, скажем, пять латышей и один русский и все плавно переходят на русский. Но если я говорю с этим человеком на латышском, это ни в коем смысле не проявление неуважения, наоборот: я пытаюсь его вовлечь в разговор и помочь ему учить язык. И чем больше будет таких латышей, которые будут вежливо относиться к русским, которые говорят по-латышски, хоть и неправильно, тем удачнее будет интеграционный процесс и тем лучше взаимопонимание.

Как я уже говорил, вопросами интеграции занимается не только секретариат по делам интеграции, но и УН, а также множество неправительственных организаций. Я считаю самым эффективным то, что происходит обучение латышскому языку. Скажем, завтра я встречаюсь с представителями русских негосударственных организаций, которые тоже хотят этот вопрос обсудить со мной. В таких разговорах тет-а-тет иногда говорят, что на самом деле эти курсы не такие уж бесплатные – приходится платить. Впрочем, у бесплатных курсов тоже есть обратная сторона: люди привыкли, что если что-то бесплатное, то это некачественное. Ирландцы мне рассказывали, что они у себя семинары, посвященные осваиванию европейских денег, специально оставили платными, чтобы интерес был выше. Какие еще меры? Я большую надежду возлагаю на престиж латвийского гражданства. Во многих европейских странах, в США, уделяют большое внимание развитию патриотизма. Это то, о чем мы забыли за последние годы, борясь за экономические достижения. А духовным ценностям не было места.

Изданы специальные книжечки во всеми вопросами. Их можно найти во всех филиалах УН, а также в книжных магазинах.

Хороший вопрос. У меня есть знакомые в России, у которых есть недвижимость в Латвии. Кстати, в Москве тоже проводятся курсы латышского языка, и некоторые из их посетителей – русские, у которых есть недвижимость в Латвии. Насколько я знаю, процедура такова: на основании владения недвижимостью можно получить вид на жительство. Насколько это распространяется на родственников, не знаю. Вид на жительство сначала короткий, потом постоянно продлевается.

Знаете, у каждого языка есть свои нормы. Не согласен, что я был бы в России Кастенсов. Юргенсов тогда в правительстве был, что ли? И в Армении я, наверное, был бы Кастенс. Скажем, для тех русских, которые проживают в Латвии, то, что к их фамилии прибавляется "с", а в женском роде вообще ничего не меняется, я бы это не назвал коверканием. Насколько я помню, в Латвии были случаи, когда иностранные граждане выходили замуж за граждан Латвии. А латышский язык относится к тем, где написание определяется по фонетической транскрипции. В итоге фамилия, которая по-немецки пишется не так, как говорится, по-латышски будет записана по-другому. Был случай, когда госпожа Менцен подала в суд, что она была Mentzen, а стала Mencena ("a" – окончание женского рода – прим. "Ленты.ру"). И даже дошло до Европейского суда, но были прецеденты в других странах и иск отклонили, насколько я помню. А для тех людей, которые не хотят, чтобы их фамилию как-то меняли, есть норма, когда в паспорте на отдельной странице записывается фамилия в оригинале.

Действительно, всё, что связано со службой в органах государственного управления в качестве чиновника – это только для граждан, также как судебная система. Однако за последние годы многие ограничения в профессиях сняты, например, пожарными могут работать и неграждане. Совсем недавно принята поправка к нормативным актам, которая разрешает негражданам работать в службе госдоходов. Ограничения для священников введены не Латвией, а Ватиканом, в соответствии с особым договором – конкордатом.