Павел Медведев, финансовый омбудсмен Кто защитит россиян от финансовых аферистов?
Павел Медведев, финансовый омбудсмен
Кто защитит россиян от финансовых аферистов? В конце 2010 года в России появился первый финансовый омбудсмен, в обязанности которого входит улаживание конфликтов между россиянами и финансовыми структурами. В 2011 году его помощь оказалась востребованной: в начале января о создании новой пирамиды объявил основатель МММ Сергей Мавроди. Что еще входит в сферу компетенции финансового омбудсмена? К кому россиянам обращаться, если они поняли, что связались с мошенниками? Как избежать попадания в финансовые пирамиды? Как защитить свои инвестиции? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил первый российский финансовый омбудсмен Павел Медведев.Не кажется ли вам, что вся современная экономика, построенная на (осуждаемом Библией и Кораном) ссудном проценте - пирамидальна по своей сути? А Мавроди - всего лишь зеркало, на которое в таких случаях не принято пенять?
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Рим 12, 6; 1 Кор 12, 7, 11.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Ис 61, 7.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; Мф 13, 12; Мк 4, 25; Лк 8, 18;
[Библия: Евангелие от Матфея (Мф), С. 110. Библия, С. 4376 (ср. Библия. Евангелие от Матфея, С. 1325-1326)]
Библия требует интерпретации. Буквальное понимание запрета отдавать деньги под процент (которого в Библии, впрочем, нет) логически приводит к запрету торговли и, в частности, продажи своего труда. Вряд ли где-нибудь, кроме рая, это возможно. Отсюда не следует, что человек по мере сил не должен избегать греха.
Если Вы прочитаете в Британской энциклопедии статью об Уатте (James Watt), то узнаете, что он построил свою паровую машину на заемные деньги, уже доступные в его время в финансово продвинутой Англии. А если отыщите в библиотеке книжку про Ползунова, который нарисовал свою паровую машину лет за двадцать до Уатта, узнаете, что он безуспешно искал в финансово отсталой России кредит, не нашел и так и умер, не реализовав свое изобретение.
Все технические революции, начиная с первой, стали возможны благодаря кредиту.
1. Можно ли ПРИНЯТИЕ закона № 117-ФЗ от 07.08.2001 "О кредитных потребительских кооперативах граждан" (КПКГ), а также последующее БЕЗДЕЙСТВИЕ Прокуратуры России по наблюдению за исполнением этого закона, приведшему к очередному ограблению десятков тысяч граждан-пайщиков десятков КПГК по всей России, поверивших в Закон и в Государство, СЧИТАТЬ как УЧАСТИЕ Государства в организации пирамид ???
2. Возможно ли создание пирамид с многомиллиардныи оборотом без "крышевания" со стороны государственных структур ??? Если из милицейской статистики следует, что "дикие" пирамидчики арестовываются где-то между 3 и 10 млн. собранных рублей ???
1. Я считаю этот закон (теперь он превратился в закон "О кредитной кооперации" от 2009 года) настолько плохим, что не знаю, как прокуратура могла бы с его помощью защитить граждан от жуликов.
2. Возможно, что у государства рыльце в пушку, но законы, скажем, "О кредитной кооперации", "О долевом строительстве", "О микрофинансовых организациях" не дают в руки даже честному милиционеру или прокурору инструмента борьбы с жуликами до того, как он ограбит сограждан.
В какой момент и как нужно вмешиваться государству, если некая организация "облапошивает" граждан или государство в рамках закона?
Ведь не секрет что и Мавроди и Ходорковский действовали в рамках закона и были осуждены по косвенным обвинениям.
Как быть если закон даёт осечку?
Корректировать закон.
Какие законы нарушает Мавроди, создавая МММ-2011? И зачем столько шума вокруг его имени - это реклама?
А в чем собственно виноват Мавроди? Ведь сейчас он никого не обманывает и прямо говорит, что это пирамида. А люди сами вольны распоряжаться своими деньгами куда хотят и как хотят. Или в нашей стране все деньги, которые идут мимо гос. кармана являются преступными?
Мавроди ничего не нарушает до того, как он сделает первый шаг к реализации своего проекта (например, назовет номер счета, на который нужно направлять деньги). Тогда он нарушит статью 30 Уголовного кодекса, где говорится о приготовлении преступления, а преступление описано в статье 159 Кодекса (мошенничество).
Я думаю, что Мавроди не собирается строить новую пирамиду, и то, что он делает, действительно, ловкая реклама (говорят, фильма "ПираМММида").
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать от вас предложения по юридической квалификации нынешней "деятельности" Мавроди: за "лжепредпринимательство" теперь не наказывают, термина "финансовая пирамида" в законодательстве нет, а осудить человека за мошенничество, как показывает практика, ну очень и очень сложно.
Мне кажется, что подобные пирамиды по схеме Понци с обещанием бешеных процентов в нашей (и не только) стране не будут привлекать внимание населения, если оно будет финансово грамотным. Очень надеюсь, что на своей должности вы приложите все силы, чтобы россияне были более подкованы в финансовой и банковской области. Удачи.
Вы правы, и спасибо за доброе слово.
Уважаемый Павел Медведев, прошу пояснить:
1. Мавроди по итогу своей деятельности в 90-х был осужден. Т.Е. государство признало его преступником в сфере финасов. Разве нет никакой возможности - привлечь Мавроди к суду и осудить на новый срок - только за то что он публично продолжает заниматься прежней деятельностью? Если такой возможности нет - почему уважаемые депутаты или компетентные органы - не внесут на рассмотрение закон (поправки к закону) - запрещающие лицам уже ранее осужденным за финансовые преступления в таком маштабе потерпевших - и далее заниматься такой деятельностью?
2. Мавроди, по некоторым оценкам украл у вкладчиков несколько миллиардов долларов. Так сколько же уже возвращено?
3. Вообще почему нельзя запретить или предельно жестко регламентировать деятельность подобных "пирамид" ? понятно что всем наивным не объяснить, что их обманывают - но разве сложно изменить закон и давать за мошенничество в таких маштабах - если не пожизненное, то не менее 25 лет!? Либерализм-либерализмом - но по педофилам это уже вроде решено - им запрещено заниматься работой с детьми после того как их осудили по "детским" статьям - так почему же нельзя так же и по мошенникам? ущерб то по совокупности не меньший!
1. Смотрите выше.
2. Официально он еще должен 4 миллиарда рублей.
3. Нет необходимости (и возможности) описать в законе каждую жульническую схему. Достаточно иметь статью о мошенничестве (статья 159 УК).
Уважаемый Павел Медведев,
Вы не знаете, почему этот Мавроди не сидит в тюрьме за свои прошлые художества. Он людям деньги вернул, или омазался тем, что неудачно инвестировал их?
Уголовное наказание он отбыл, а гражданскую ответственность несет. Сейчас ему грозит уголовное наказание за злостное уклонение от исполнения обязанности по возмещению потерь обманутых им людей.
Уважаемый Павел Алексеевич!
По-вашему мнению, меры какого характера (разъяснительные, предупредительные, уголовно-процессуальные, финансовые, информационные или др.) дадут наибольший результат в вопросе противодействия «интеллектуалам», типа С.Мавроди? Спасибо!
Все вместе. Сейчас подготовлен ряд новых финансовых законов, и президент делает определенные шаги по борьбе с коррупцией. Я на это возлагаю некоторые надежды.
Павел, как вы думаете, можно ли серьезно сократить активность финансовых пирамид (если не изжить вовсе), путем снятия полной ответственности с государства и организаторов пирамид? Т.е. человек, принесший деньги в пирамиду, делает это добровольно и никто не должен указывать ему как распорядиться его деньгами. Как с казино - многие проигрывают там деньги, но никто не требует от государства их возврата. А сейчас это даже стало модным - несут деньги в откровенные лохотроны, в тайне держа мысль "если что, то государство поможет, компенсирует". И государства действительно старается компенсировать. Зачем?
Государство, к счастью или несчастью, за Мавроди даже не пыталось заплатить.
Павел, как вы считаете, почему в США стала возможна схема Мэйдоффа? Кто прозевал?
Финансовые законы в США значительно либеральней, чем, скажем, в Европе. Поэтому там обман встречается чаще (но не так часто, как в начале 20-го века). Сейчас "Большая двадцатка" дала себе задание ужесточить финансовое регулирование во всем мире.
Павел Алексеевич, известно, что финансовые пирамиды возникают не только в России. Есть ведь печальный опыт и в других странах. В Германии, например, чуть ли не одновременно с МММ тоже нашлись дельцы такого рода, но реакция властей там была моментальной, аферу прикрыли. Потому как законодательство весьма чётко проработано. Нельзя ли и нам разработать такие нормы, чтобы подобные "проделки" пресекать на корню по формальным признакам. Тогда и у всяких там мавроди охота пропадёт даже заикаться об этом.
Можно. Помните анекдот про подстригание газона в течение 300 лет?
Извините, причем здесь омбудсмен?
За аналогичное преступление в США дали срок 150 лет тюрьмы.
А в России идут шуточки по интернету.
Есть закон? Суд?
Это страна или цирк?
Вы хотите уважения со стороны мира?
Пожалуйста отведьте.
Лично я хочу и делаю то немногое, что в моих силах.
Добрый вечер, Павел!
Можно общий вопрос? Не знаете ли, какие еще омбудсмены могут появиться (в каких сферах) и насколько это действенный, на ваш взгляд, институт? Какие проблемы он уже решил и может решить?
Насколько действенный, узнаем через 2-3 года. Начало внушает надежду: за редким исключением банки идут навстречу моим просьбам в пользу их клиентов.
Что делать человеку на паспорт которого зарегичтрировали фирму однодневку?
Немедленно сообщить налоговым органам (можно через Вашего депутата). Если Вам предъявляется какая-нибудь претензия, - оспорить ее в суде.
Здравствуйте, я читал на этом сайте новость про то, что новую акцию МММ хотят запретить как азартную игру. И в этот момент мне на сотовый пришло рекламное нежданное смс от всем известного оператора с настойчивым призывом отправить платную смс, чтобы получить шанс выиграть миллион. Нельзя ли подобные акции тоже приравнять к азартным играм и тоже запретить.
Спасибо.
Почему ФАС не предпринимает никаких действий по борьбе с навязыванием платных услуг операторами сотовой связи "по умолчанию". Сначала услуга в качестве рекламной акции предоставляется бесплатно, а затем, если не отказался от нее, за её предоставление приходится платить. Многие не обращают внимание на приходящие СМС и попадают "на деньги".
Сейчас подготовлен закон ("О национальной платежной системе"), который в значительной мере наведет порядок в этой области.
Почему банковская комиссия за коммунальные платежи не 0%, не 0,1%, а целых 3%? Пока коммунальные деньги лежат в банке он может ими пользоваться, и получать с них прибыль. Тогда почему банк берет какую-то комиссию?
Коммунальные деньги не лежат в банке. Их не позже следующего банковского дня положено отдать получателю, а работникам, принимающим платежи, нужно платить зарплату. Многие банки предлагают способы бесплатных коммунальных платежей. За меня банк платит коммунальные платежи бесплатно с моего счета в этом банке по моему поручению, которое я ему дал несколько лет тому назад. Если размер платежа меняется, банк сам об этом узнает. Единственная моя обязанность - вовремя пополнять счет.
Взяла ссуду у банка Русский Стандарт 50000 рублей,выплатила 100000 рублей,последние 3 месяца звонят постоянно с угрозами.Договора у меня нет,и нет моей подписи в этом договоре,так как договор я не заключала,а просто активировала карту,а они говорят что передадут дело в суд.Я платила своевременно каждый месяц,все документы на руках.Что мне делать?
1. Написать заявление в банк с просьбой сообщить Вам, каковы Ваши обязательства перед банком.
2. Если ответ Вас не удовлетворит, обратиться в суд.
3. Можно обратиться ко мне: Москва, Скатертный переулок, 20, строение 1, офис Финансового омбудсмена.
Году так в 1994-м положил я в Российский государственный Сбербанк на два детских счета по 10 тогдашних неденоминированных тысяч рублей под 140 % годовых на 10 лет. Нехитрый подсчет показывал, что повзрослевших моих сына и дочку ждал в 2005 году хороший подарок...
Подарка хватило только на пару "Сникерсов", поскольку по мере снижения гиперинфляции в 90-х Сбербанк в одностороннем порядке быстро и резко начал снижать обещанные проценты. Но я-то уже не мог снять деньги, т.к. нарушалась "срочность" вклада. Ну, и чем Сбербанк лучше Мавроди?
Кроме сочувствия я Вам ничего выразить не смогу. Разве что добавлю, что с 1994 года законодательство существенно изменилось.
Скажите пожалуйста, в чем состоит отличие действий Мавроди от принципов функционирования пенсионного фонда (ну кроме надежды, что многие не доживут до того момента, когда им разрешат "снимать" деньги)? Ведь все разговоры об активах ПФ, насколько я понимаю, по большому счету ерунда- финансирование "старых вкладчиков" происходит за счет поступлений от "новых".
И чем это хуже (безнравственней) спекуляций (цепочка деньги-товар-деньги или проще: деньги-деньги) чем-нибудь другим, кроме того, что цикл спада-подъема здесь более управляем, чем на рынке.
Спасибо!
Вы правы в том смысле, что "принцип солидарности поколений", на котором держались до самого последнего времени пенсионные системы большинства стран, захромал из-за сокращения рождаемости. Ответственные правительства вынуждены постепенно реформировать пенсионные системы. В отличие от Мавроди, они указывают в бюджетах источники финансирования.
Здравствуйте Павел! Вопрос немного не по теме. Как сейчас обстоит дело с правовым регулированием долевого строительства, есть ли здесь какие нибудь подвижки? Хотели бы с женой вложиться в постройку будущего жилища, но после печально известной "Социальной Инициативы" как то боязно. Сама то идея долевого строительства очень хорошая и выгодна всем участникам. Почему нельзя обязывать застройщиков использующих схемы долевого строительства страховать свою деятельность, так же как обязывают банки страховать вклады населения?
Система страхования вкладов работает лишь потому, что банки редко банкротятся. А банкротятся они редко, так как находятся под надзором Центрального банка. Строительные компании под надзором не находятся, поэтому могут неожиданно обанкротиться и обанкротить страховые компании.
Я пытаюсь законодательно изменить схему долевого строительства так, чтобы за внесенные гражданином деньги отвечал банк. Тогда будет возможно страхование. Мои предложения постепенно находят поддержку.
Согласно ст. 74 закона об акционерных обществах в редакции, действовавшей с августа по декабрь 2001 года, акционерные общества получали возможность путем использования механизма консолидации акций избавиться от миноритарных акционеров. Эта возможность была активно использована и носила массовый характер. В итоге идея приватизации(со всеми её недостатками), как справедливого распределения имущества РСФСР между гражданами, окончательно превратилась в фарс. Кто, по Вашему мнению, стоял за принятием таких норм закона? Справедливо ли по отношению к простым рабочим завода, получившим акции в обмен на ваучер, узнать о том, что они уже не акционеры, а лишь могут претендовать, в лучшем случае, на получение "рыночной" стоимости акции на 2001 год (ст 77. закона), составляющей десятки рублей? Возможно ли восстановление имущественных прав акционеров в этом случае?
Мне этот закон очень не нравился.
В 1993году многие росияне вложили свои ваучеры в
1-й ваучерный фонд,всовет директоров тогда входла Элла Памфилова-защитник прав человека.
Где теперь теперь этот фонд?
Что стало с нашими ваучерами?
Где обещаные дивиденды?
Неужели-в нашей стране даже "защитникам прав"
нельзя верить?
Спасибо.
Если Вы напишете мне как депутату, я сделаю соответствующий запрос (Москва, Охотный ряд, 1, депутату П.А.Медведеву).
В 2009году новосибирский кредитно-потребительский кооператив "Сибирское содружество граждан" собрад с 200 пайщиковпочти 58 млн.рублей, а затем с помощью конкурсного управляющего В.Ю. Ларичкина, присланного из Москвы помог его организаторам Цуху Д.В. и Яблокову А.А.подвести КПКГ под искусственное банкротство, в результате пайщикам их деньги никто не возвратил, Ларичкин получил хорошие денежки и хотя теперь этим делом занимаются правуоохранительные органы, но "поезд ушел" - ребята наши денежки прибрали к рукам,естественно, ИМУЩЕСТВА НЕТ,И ОНИ ПОХАХАТЫВАЮТ НАД ВСЕМИ ВКЛАДЧИКАМИ,находясь на свободе.Новосибирский арбитражный суди конкурсный управляющий Ларичкин сделали все, чтобы организаторы КПКГ даже не испугались. Как после этого верить в наши законы, наше правосудие, если обобрали людей и преступникам за это - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!
На мой взгляд, законодательство о кредитной кооперации очень плохое. Правда, оно (в отличие от банковского) не обещает защиты членам кооператива.
Как вы относитесь к игре на бирже? "Короткие" позиции - это же фактически спекуляция, расчет на выгрыш? Эти деньги же реально не идут на финансирование конкретных проектов? Тогда зачем это нужно? Может нужно оставить только торговлю скажем 1 раз в год, что-то типа IPO, чтобы деньши шли в реальный сектор, а не участвовали в игре, где кто-нибудь проиграет, если упадет рынок?
Я очень плохо отношусь к игре на бирже, осуществляемой людьми без специального образования. Смотрите также выше ответ с упоминанием "двадцатки".
Павел, как вы относитесь к микрокредитованию/микрофинансированию? Какие нарушения могут произойти в этой сфере и как подстраховаться? Что-нибудь предпринимали в этом направлении?
Подстраховаться можно на 100 процентов: не доверять свои деньги микрофинансовым организациям.
громко и шумно, по всем сми проходила компания о ВСЕОБЩЕМ запрете казино и тп., переносе их в отдельные зоны.
так почему же сегодня, около КАЖДОЙ станции метро по 3-5 игровых заведений.
что закон не работает, или настолько велики дыры в законе?
или просто некому и недосуг сиим заниматься?
Уважаемый Павел! Как искоренить бизнес игровых автоматов? Сейчас есть подобное, но это моментальная лотерея, хотя по сути то же самое. Нельзя ли теперь сделать "мозговой штурм", посмотреть какие могут быть "дыры", исправить и срочно принять поправки, которые бы огородили от игровых автоматов и подобного жестко и навсегда?
Правоприменительная практика в этой области очень плоха. Хотя в последнее время некоторые успехи в борьбе с казино достигнуты.