Олег Журавский, президент Национальной ассоциации букмекеров России

Пресс-конференция
22.06 15:26
Олег Журавский. Фото пресс-службы НАБ.
Олег Журавский. Фото пресс-службы НАБ.

Олег Журавский, президент Национальной ассоциации букмекеров России

Как бороться с договорными матчами в российском футболе?
13 июня состоялся матч чемпионата России по футболу между грозненским "Тереком" и самарскими "Крыльями Советов". Перед игрой в букмекерских конторах резко возрос объем ставок на победу "Терека". Грозненцы выиграли со счетом 3:2, и многие болельщики и специалисты заподозрили "Крылья" в сдаче игры. Часто ли в России играют договорные матчи? Как бороться с нечестной игрой? Почему за участие в "договорняках" до сих пор никого не наказали? Как букмекеры узнают, что тот или иной матч договорной, что они делают для борьбы с этим явлением? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответил президент Национальной ассоциации букмекеров России Олег Журавский.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Alex [16.06 14:53]

Здравствуйте,

Из того, как проходил матч было видно, что ни один-два оборонца куплены, а вся команда от нападающих до оборонцев сдает матч.Савин забивает 2й гол, КС отыгрывается со счета 2-0, но на его лице скорее не радость, а досада! Последние 15 минут игры вообще клоунада! Давайте вообразим, что играли 2 европейские команды (итальянские, английские и т.д.), что бы с ними произодло в дальнейшем (санкции, штрафы)??Что должен сделать/сделает Мутко? Опять спустит все на тормозах?

Yussar [16.06 17:46]

Меня смущает счёт игры, не проще ли проиграть со счётом 0-1 или 0-2 при договорных играх, а не 2-3?

Ivan [16.06 23:04]

Почему, как вы думаете, в конторах на Терек стоял изначально вполне приличный коэффициент? И он начал падать лишь с началом "загруза" на Терек. Ведь некоторые букмекеры могли изначально предполагать вероятность договорняка

Я сразу хочу выразить свое мнение, я не уполномочен (да и не буду) давать определение: договорной был матч или нет. Мы называем его странный матч. Договорным его может объявить только комиссия после проведения полного расследования. По нашему мнению, этот матч являлся странным. Мы давали оценку этому матчу еще до его начала, у нас есть акция с "Новой газетой" - "Мяч без пятен", уже третий сезон мы вручаем кубок за честную игру. За неделю-две до начала этого матча мы присвоили ему рейтинг - пять звездочек (по шкале подозрительности - Лента.Ру), такое бывает очень редко, обычно одна, две, три. Наши прогнозы и информация это в какой-то степени подтвердила. Мы, букмекеры, на себе ощущаем с финансовой точки зрения такие вещи, как странные матчи и матчи, которые приковывают такое внимание. Объясню почему. На начало матча мы дали равные коэффициенты, хотели посмотреть, правы мы или не правы в данной ситуации. Буквально в первые часы после того, как мы дали коэффициенты, в наших букмекерских пунктах начался большой поток ставок на победу "Терека". Ставки были максимально возможные. Я точно не помню, какой была максимальная ставка. Мы сразу начали снижать коэффициенты, поток ставок все равно продолжался. Если я не ошибаюсь, коэффициент с 2,7 упал до 1,35, это очень сильное падение. По нашему опыту, это является доказательством того, что люди могли уже знать результат.

В общем, это мировая практика. Хочу сказать, что наша Национальная ассоциация букмекеров, которую я сейчас возглавляю, в прошлом году подписала соглашение о сотрудничестве с FIFA, у которой есть система раннего предупреждения договорных матчей (они называют это именно договорными матчами), у них она работает с 2006 года и очень хорошо себя зарекомендовала. Сейчас они работают по чемпионату 2010 года и очень серьезно относятся к информации букмекеров. В нее входят все крупнейшие букмекерские ассоциации всего мира, которые предоставляют информацию. Информация предоставляется любая - начиная от слухов и заканчивая тем, условно говоря, как кто-то видел, что кому-то давали деньги. Собирается комиссия, рассматривает это дело и предоставляют дело на рассмотрение руководства FIFA, они уже принимают какое-то решение и информирует руководителей команды…

Также мы в прошлом году подписали соглашение о сотрудничестве с Российским футбольным союзом приблизительно по такому же принципу. Правда с начала года мы еще не работали с ними в этом направлении и даже по этому матчу не информировали их по сугубо политической причине - мы сейчас заняты получением лицензии на букмекерскую деятельность, которая в нашей стране не выдается. Все сейчас нацелены на то, чтобы хотя бы продолжить работу, так как осталось работать десять дней [до 1 июля], а лицензии ни одной не выдано, поэтому в этой суете мы не успели проинформировать РФС.

Что касается счета, понятно, что чем счет сложнее, тем больше подозрений. Я считаю, что счет в этой ситуации ни в какой мере не является показателем, хотя хочу подчеркнуть, что у нас было очень много ставок именно на конкретный счет, что тоже удивительно.

дмитрий [17.06 19:30]

A почему претензии только к Крыльям? И комиссия по этике только в Самару собирается? Странно... Терек как-то в стороне оказался. А по фрагментам нормальный матч,и радовались игроки голам нормально

Почему претензии только к "Крыльям" я не могу ответить, этот вопрос, скорее, к руководству Российского футбольного союза или к руководству команд.

Pavel [17.06 17:54]

Олег. Как Вы думаете реальноли вообще доказать что матч был договорным? Насколько я знаю надо чтоб признался в этом участник который и брал мзду. Но не считаю что кто-то это сделает. Если тока в отместку тренеру или команде, что в принципе не будет объективным.

МИХАИЛ [16.06 23:12]

ЗДРАВСТВУЙТЕ. КАК БОРЯТСЯ С ДОГОВОРНЫМИ МАТЧАМИ В ЕВРОПЕ? И КАК ВООБЩЕ МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЧТО ТОТ ИЛИ ИНОЙ МАТЧ ДОГОВОРНОЙ? СПАСИБО

Наверное, чтобы доказать, что матч договорной, есть процедуры, предусмотренные регламентом и Российским футбольным союзом, ведь есть и уголовная ответственность за такое. Чтобы признать матч договорным, нужно провести все процессуальные действия, которые позволят выявить состав преступления. Это, прежде всего, работа правоохранительных органов, которые должны доказать это, что очень сложно. У нас, если я не ошибаюсь, прямой ответственности за такие виды сделок нет. Я знаю, что в Швейцарии есть отдельная статья в уголовном кодексе, которая предусматривает уголовную ответственность сроком от трех лет.

Yussar [17.06 10:45]

Доведены ли до суда факты по договорным играм?

Есть ли такой прецендент в Российском футболе?

Сейчас по этому матчу идет очень серьезное разбирательство. Если вы видели, Российский футбольный союз очень этим [матчем] обеспокоен, по этому поводу выступал его руководитель. Они создали комиссию, которая должна разбираться с этим. Нынешнее руководство РФС делает очень много для того, чтобы предотвратить даже такие слухи, потому что это очень подрывает авторитет российского футбола. Спорт сейчас находится на подъеме, это национальная политика государства, и те люди, которые подрывают эту политику, совершают какие-то антигосударственные действия. Наши спортсмены начали довольно успешно играть в футбол, хоккей и другие виды спорта. У нас болеет вся страна. Если раньше в букмекерстве, условно, болели за сборную России, а ставили на сборную Испании, потому что Испания являлась фаворитом. То сейчас люди, которые делают свой прогноз и подкрепляют его деньгами, если болеют за Россию, то и ставят на Россию. Процент ставок очень поменялся. Это говорит о том, что люди любят спорт и болеют за него всей душой. Это очень приятно.

Ltybc [16.06 17:36]

Договорные матчи были характерны для времен "колосковщины", в принципе состояние футбола отражало разруху, царившую в стране. Но сейчас все более-менее нормально, футбол на подъеме, национальная сборная играет вполне достойно. Почему же опять появляются откровенно договорные матчи, неужели кризис сказывается?

Обожаемый мной "Ювентус" просто так лишили чемпионских титулов и отправили в серию Б, наплевав на игроков - чемпионов мира. Возможно ли такое у нас или "свои люди сочтутся"?

*anonymous* [17.06 12:56]

Добрый день, Олег!

У меня вот какие вопросы:

Почему в Итальянской Футбольной Лиге (насквозь коррумпированной, но всё же демократичной) при знаменитом скандале несколько лет назад были применены такие санкции к клубам и персоналиям, что мало не показалось никому. А в нашей стране, менее года назад большее всех пострадал человек, который поднял проблему договорных матчей и не побоялся сказать об этом вслух (Косогов). Я его не защищаю, потому что без докозательств его слова звучали как клевета, но почему КДК РФС занял позицию: "Кто выносит сор из избы, тот и виноват"? Почему по факту такого заявления не была проведена проверка (хотя бы для общественности и болельщиков), а Косогов был вызван в КДК, где его вежливо попросили заткнутся и оштрафовали? Из всего этого напрашивается один вывод: РФС заинтересован в договорняках не менее самих клубов! Неужели это так?

Я больше чем уверен, что сейчас в нашей стране достаточно сильная политическая власть. И президент РФС является министром спорта, так что и власти, и полномочий у них достаточно, желание разобраться тоже есть. И если расследование покажет, что какие-то матчи оказались не странными, а действительно договорными, то будут предприняты самые строгие меры, которые предусмотрены в рамках устава и Уголовного кодекса РФ. С этим точно никто не будет мириться, потому что никому такие шоу не нужны, это политика не только РФС, но и властей страны.

Владимир [17.06 12:41]

Может, имеет смысл организовать своеобразную футбольную "полицию нравов"? И разрешить ей разного рода подглядывание и прослушивание футбольной "кухни", наплевав на этические нормы? Ведь организаторы договорняков плюют на нас, болельщиков. Почему же мы должны уважать какие-то права нечистоплотных людей?

Во всем мире подглядывание и прослушивание считается зазорным действием. И если это принять за норму, то, значит, можно подглядывать и следить и за личной жизнью любого человека. То есть, вы, Владимир, заранее определяете, что все люди, в общем-то, плохие. На это есть наши правоохранительные органы, есть закон, согласно которому и нужно действовать. Может быть, его надо немножко корректировать по отношению к нынешней ситуации, как в некоторых европейских странах. А "полицию нравов", я думаю, нужно создавать в виде общественной работы, объединения болельщиков, чтобы навести порядок нравственными силами, обмениваться информацией, заострять некоторые моменты. Я утрирую, но, может, стоит создать ассоциацию или союз по такой работе на базе нашего проекта с "Новой газетой" . Это было бы очень интересно и могло бы обрести даже какую-то юридическую форму. Можно сделать фан-клуб за честную игру. При том, что у нас уже есть два года работы по нашему кубку, в проекте принимают участие все специалисты, корреспонденты. Мы с удовольствием могли бы создать что-то наподобие этого. Я думаю, это поддержали бы и руководители страны и, может, РФС. Речь ведь идет не только о футболе, но и других видах спорта. Идея очень хорошая, есть о чем думать. Если будут реальные предложения, мы даже готовы чем-нибудь помочь.

v_pl@mail.ru [16.06 23:23]

Здравствуйте!

Хочу уточнить следующее:

1. Каков (приблизительно) в годовом исчислении объем букмекерского рынка России в части футбола.

2. Принимаются ли ставки на матчи 2-го дивизиона.

1. Я могу сказать общий оборот. Точные цифры по футболу я не знаю, но это очень легко высчитывается. Оборот российского рынка по нашим оценкам около 1,5 миллиарда долларов. Но это оборот. А есть такое понятие как рентабельность букмекерской линии, в среднем, эта цифра одинакова по всему миру, это 5-10 процентов. Реально остается 110 миллионов на всю страну, из которых нужно платить налоги, содержать персонал и так далее. Если взять от оборота, то приблизительно 70-75 процентов ставок идет на футбол.

2. Ставки на второй дивизион мы не принимаем.

Сергей [17.06 10:15]

Кк будут работать (и будут ли работать) с 1 июля этого года российские букмекерские конторы в свет норм федерального закона "Об игорном бизнесе"?

По состоянию на данный момент (19 июня) - никак не будут работать. Пока не выдано ни одной лицензии. Причины невыдачи лицензий нам не очень понятны, документы возвращают – кому на доработки, кому на изменения и так далее. Найти общий язык с чиновниками из Федеральной налоговой службы у нас не получается. Мы написали наше видение в Министерство финансов на имя заместителя министра финансов господина Шаталова. ФНС находится в подчинении у Министерства финансов. Ждем какого-то ответа. Может, чиновники от ФНС встретятся с представителями бизнеса, объяснят, по каким причинам лицензии не выдаются, что нам нужно сделать, чтобы получить лицензию. Потому что те нормы и требования, которые нам предлагается пройти для получения лицензии, мы и разрабатывали совместно с Министерством финансов, и они были утверждены правительством. Нам очень странно, что те позиции, которые мы разрабатывали совместно (а это всего 8 лицензионных требований), мы не можем выполнить, это какой-то абсурд. Так что с 1 июля мы прекратим работу, если не получим лицензию.

Мартин [18.06 11:10]

Как до игры болельщики узнают, что команда-претендент на победу будет сливать матч? Почему колличество ставок увеличивается? Кто-то сливает информацию?

Конечно, есть определенная информированность людей, которые находятся вокруг того или иного клуба. Наши оппоненты в букмекерстве, которые ставят против нас, также как и мы, собирают информацию. Если есть люди, которые точно знают, какой будет исход матча, то они пытаются нечестно заработать на этом.

i9000 [17.06 11:08]

Английские букмекеры после матча ЛЧ Челси - Барселона возвращали деньги игрокам, поставившим на победу или проход Челси. Как вы думаете у нас такое возможно?

Я думаю, это не более чем слухи. Ну и что, что была спорная ситуация с судейством. Есть матч, который официально признан состоявшимся, результат встречи не был аннулирован. Я думаю, если бы кто-то из букмекеров на такое решился, он бы навсегда лишился своих игроков. Поединок был честный и интересный. Я понимаю, если бы матч отменили. Думаю, это слухи. А те, кто это сделал, потеряет свое лицо и деньги.

ринат [17.06 12:50]

у меня такое ощущение что манчестер слил матч барселоне,ведь на кону стояли большие деньги и знаете такое же ощущение было от матча зенит манчестер на суперкубок когда играли.Ваше мнение ?Вообще мне кажется такая проблема есть в Европе только ее замалчивают.Смотрел крылья терек нормальная игра, больше вопросов к матчу рубин ростов.

Конечно, в Европе такая проблема тоже существует. Взять хотя бы ситуацию с итальянской футбольной лигой, о которой был вопрос выше. Вы же видите, какие команды там замешаны, какие деньги. Хочу отметить, что весь скандал происходит вокруг "черных" букмекеров, которые работают не в правовом поле. Объясню почему. Букмекеры, работающие в правовом поле, как правило, никогда не принимают огромные ставки в сотни тысяч и миллионы долларов на одно событие. Бизнес считается сетевым, чем больше сеть и меньше ставок, их сумма меньше, но разброс большой, тогда выдерживается математический перевес в 5-7 процентов в пользу букмекера. Мы не заинтересованы принимать ставку в 10 миллионов долларов на победу какой-то команды. Весь этот скандал как раз и был связан с работой "черных" букмекеров. Если к нам приходят, делают крупные ставки, мы сразу что-то подозреваем, занижаем коэффициенты, страхуем свои риски. Особенно развито "черное" букмекерство в тех странах, где запрещен игорный бизнес, в том числе и букмекерский. Если я не ошибаюсь, на тот момент в итальянском законодательстве были сложные нормы урегулирования. Это и другие деньги, которые идут мимо государства, что может произойти и в нашей стране. Есть закон, который обязывает нас получить лицензию, а чиновников - их выдать, чтобы мы платили налоги, содержали штат людей. Мы насчитали, что по всей стране в этом бизнесе работает до 40 тысяч человек.

Eleko [16.06 16:25]

Добрый день!

Ведется ли статистика "странных" матчей? Какие клубы "лидеры" по участию в таких матчах? Как дела в первой и второй лигах по этому показателю? Спасибо.

Конечно, статистика ведется. Эта информация везде открыта, можно посмотреть, почитать. Мне сложно ответить без подготовки.

Haima Globus [17.06 22:00]

Здравствуйте, Олег!

Не так давно Антон Носик в своём ЖЖ писал о его разговоре с Егором Титовым. Последний утверждал, что во всём мире есть традиция возврата "долгов", и что именно по данной схеме, собрав все долги за прошлые годы, "Рубин" завоевал титул. Данный факт мне кажется немного абсурдным, но вот победа КС в последнем матче прошлого сезона (судьба путёвки в Лигу Европы) и их откровенный слив Тереку в этом году заставили вспомнить рассказ Титова.

Действительно ли такая практика присутствует?

Нам, букмекерам, от этого не легче. Если команда заранее знает, выиграет она или проиграет, это сказывается на зрелищности футбола. Такая ситуация неприемлема. Я тоже слышал, что существуют определенные договоренности, я считаю, что это очень неправильно. Это также подрывает авторитет и имидж футбола и спорта вообще.

Обсудить