«Украина вызывает только чувство сожаления»

Бывший украинский вице-премьер о точке невозврата

Фото: Валентин Огиренко / Reuters

24 марта Национальный банк Украины (НБУ) сообщил, что началось производство гривны из льна. Фабрика в Житомирской области изготовила первую партию бумаги с частичным содержанием волокон этого растения. И это, пожалуй, единственная позитивная новость из финансово-банковского сектора страны. В феврале Украина и вовсе вошла в пятерку самых несчастных экономик мира по версии американского агентства Bloomberg. Что дальше ждет страну? Об этом «Лента.ру» поговорила с бывшим главой Нацбанка Украины и бывшим вице-премьером правительства Сергеем Арбузовым.

«Лента.ру»: Способна ли сегодня финансово-экономическая система Украины устоять без поддержки Международного валютного фонда (МВФ)?

Сергей Арбузов: К сожалению, нет. Самый главный кредитор для Украины сейчас — это МВФ. И те требования, которые МВФ предъявляет, очень сложны к имплементации, это было сразу понятно. Они дали результаты очень сложные, не позволившие завести в Украину новых инвесторов.

Как вы считаете, продолжит МВФ выделять эти транши?

Уже очевидно, что каждый новый транш сопровождается новыми и все более сложными условиями. И затяжка по времени говорит о том, что ряд условий, которые не афишируются, вероятно, страна выполнить не может. Вот очень активно обсуждается вопрос имплементации законопроектов, требуемых МВФ. И не все депутаты готовы голосовать, поэтому заминка вполне объяснима.

В 2015-м ВВП страны упал почти на 12 процентов. Сможет ли каким-то образом экономика начать восстанавливаться в нынешнем году?

Хотя экономика Украины, как и любая другая сырьевая экономика, получила толчок от повышения цены на главные экспортные позиции — металл и зерно, страна не может выйти из этой ситуации самостоятельно. Нужны фундаментальные реформы, не псевдореформы, которые проводятся, а реальные. И прежде всего нужна кадровая чистка. Только в этом случае и при условии восстановления торговых связей как с Европой, так и с Россией, Украина сможет выжить.

Кадровую чистку в каком секторе следует провести в первую очередь?

На мой взгляд, все люди, которые зашли на волне Майдана, под лозунги Майдана, должны уйти из власти. Они не специалисты. Даже там, где можно было бы не потерять показатели, потеряли только потому, что нет нужного уровня профессионализма. Пока не уйдет последний популист, ситуация кардинальным образом не изменится.

Постоянно поднимаются тарифы на социалку. Это вызывает недовольство людей?

Цена на газ повысилась уже в семь раз. И это не предел. Это все следствия тех требований МВФ, которые были приняты Украиной по просьбе фонда еще в 2014 году. Конечно же, население не приветствует это: каждый квартал в квитанции новые цифры. Минимальная заработная плата не покрывает минимальной стоимости услуг ЖКХ. О каком удовлетворении рядового украинца может идти речь?

Как сильно на экономику Украины повлияло продовольственное эмбарго, введенное Россией?

Кардинальным образом на уровень жизни людей повлияло прекращение торгового оборота с Россией. Примерный объем торговых отношений между Украиной и Россией был порядка 50 миллиардов евро. Такой же примерно оборот был и с Европой. Так вот, с Европой падение было до 10 процентов, а с Россией общий объем упал где-то на 80 процентов. Соответственно, ни продавать товары, которые имеют большую добавочную стоимость, в Россию, ни завозить товары из РФ, привычные для среднестатистических граждан, Украина не может. Это вызывает и дефицит, и недовольство населения.

Украинские политики заявляют, что уже на данный момент, хотя только начало года, Украина исчерпала квоты по соглашению о зоне свободной торговли (ЗСТ) с Европой на 2016-й. А что дальше?

Кроме того что уже исчерпаны квоты, нынешние украинские власти еще очень рассчитывали на то, что после оформления ЗСТ придут иностранные инвесторы, что подписание соглашения и работа с МВФ даст толчок для иностранных инвесторов. К сожалению, они не пришли. Новые не пришли, а старые ушли. В результате то, на что рассчитывала власть, то, что она обещала народу на Майдане, не реализовано.

То есть это своеобразный тупик?

Мы с самого начала понимали, что так будет. Меня ничего не удивляет. То, что происходит на Украине, вызывает только чувство сожаления.

Киев постоянно просит все новые транши. А кто и как будет потом расплачиваться? Это ведь кабала на долгие десятилетия вперед.

В истории ни один популист никогда не думал о том, что нужно отвечать за свои слова. Вероятно, их задача была зайти, забрать власть, взять побольше денег, попытаться показать свою работу, а если не получится — уйти. Вот к этому все идет.

Нынешняя экономическая ситуация закончится политическими последствиями в виде отставки кабмина и каких-то неприятностей для президента страны Порошенко?

Конечно. У премьер-министра антирейтинг. У президента страны, несмотря на то что он пытается переложить ответственность на главу кабмина, рейтинг тоже падает катастрофически. Если провести срез избирательных настроений, то ни нынешний премьер, ни нынешняя коалиция и партии в парламенте, ни нынешний президент не набрали бы минимальных процентов.

В феврале депутаты Рады не смогли принять решение об отставке Яценюка. Очень интересно, что за отставку не проголосовал «Оппозиционный блок». Почему так происходит?

Это было шоу, покупалась в очередной раз определенная неприкосновенность для правительства, то есть иммунитет. До осени они его получили. То, что сейчас происходит, похоже больше на какую-то подковерную договоренность, которую пытается реализовать так называемая коалиция. Насчет «Оппозиционного блока» — думаю, у них были более важные дела какие-то в этот день. И они поступили так, как поступили.

В конце декабря прозвучало заявление главы Нацбанка Украины о том, что «нет в стране человека, который отвечал бы за курс гривны, и нет такого органа».

Она абсолютно права. Человека такого нет. Однако глава Нацбанка говорить такое не имеет права. Подобное заявление в наше время могло вызвать отставку не только правительства. Но в сегодняшней Украине это оставили без последствий. Крайний уровень непрофессионализма.

Сможет ли Россия вернуть себе выданный Украине кредит в 3 миллиарда долларов?

Этот кредит оформлял я, возглавляя экономический блок правительства. Поэтому я могу с полной ответственностью заявить: это абсолютно государственные обязательства, кредит был оформлен в полном соответствии с международным правом. То, что Украина решила обратиться в суд по этому поводу, — огромная ошибка. Потому что на время судебных разбирательств страна не имеет права выходить на рынок, не может привлечь новые инвестиции. Если суд будет руководствоваться юридическими правилами, а не политическими, то там нет оснований для решения в пользу Украины. Документы оформлялись очень долго, очень тщательно. Это был не коммерческий кредит, а государственный.

Главная байка Киева — очень скорое принятие Украины в Шенген. Как вы оцениваете перспективы Украины для безвизового въезда в Евросоюз?

Политическая целесообразность, которой руководствуются страны ЕС, может позволить Украине достичь этого результата. Но это не естественный путь. И я думаю, что никакой пользы Украина от этого не получит. Почему? Потому что когда на Майдане делались заявления, то студентам как первым участникам Майдана, было обещано, что они смогут выезжать, они смогут учиться, они будут получать стипендии в Европе. Сегодня же речь идет о том, что сначала какая-то определенная категория людей сможет ездить без виз. А потом, может быть, все остальные. Откровенный обман. И этот обман скоро вскроется.

Какие-то положительные моменты вы можете зафиксировать в сегодняшней Украине?

Характеризовать Украину по новым представителям власти, конечно же, нельзя. По-прежнему это страна самодостаточная, там трудолюбивые люди работают, люди, которых один раз обманули. Сегодня уже происходит отрезвление общества. Я уверен, что как только вот эта агрессия в отношении России спадет и украинское телевидение перестанет демонстрировать единственную причину, единственную проблему — якобы агрессию России, — то наступит полное отрезвление. Как только отношения между Украиной и Россией восстановятся, Украина снова сможет экспортировать свою продукцию. Но эта власть не должна добраться до земли. Если она начнет принимать законы по земле и продавать землю, это будет уже катастрофа. Тогда это будет точка невозврата. А так страна вполне может заимствовать деньги на открытом рынке под программы, разработанные до 2014 года. Эти проекты можно поднять. Просто их не могут довести до ума, потому что не понимают, как это работает. Их достаточно просто изучить и имплементировать — то, что мы не успели сделать. И экономика оживится. Но все заняты — заняты работой в Twitter, заняты работой в Facebook, популистскими заявлениями и оправданиями.

Обсудить
«Послать на хер — это не на фиг»
Филолог Анатолий Баранов о том, почему не следует запрещать матерные слова
Михаил Лабковский: «Язык без мата, как борщ без томата»
О намерении депутатов повсеместно запретить нецензурную брань
Такие родные
От пятерок в школе до перестрелки — как карьера чиновников рушится из-за семьи
«Просыпаешься, а рядом с тобой уже труп»
Воспоминания и утраченные иллюзии в историях пациентов реабилитационного центра
Ребенок преткновения
Как закончилось расследование резонансного дела «дедовского младенца»
Проклятие 5,45 и похороны «Гренделя»
Почему не могут создать идеальный автоматный патрон
Кричащая проблема
Как проданный мигрантами младенец стал сиротой при живых родителях
Анатомия дурмана
Как эволюционировала наркоторговля в России
«Остров брошенных жен и айтишников»
Рассказ дизайнера из Хабаровска, переехавшего на Кипр
Подвинься, миллениал
Пессимистичные оптимисты: что мы знаем о поколении иксенниалов?
 reaches up to the sky during the summer solstice at Stonehenge, near Salisbury in England, Tuesday, June 21, 2011. The ancient stone circle of Stonehenge is a World Heritage Site erected between approximately 3000BC and 1600BC and despite years of research the reason behind its construction remains a mystery. The summer solstice in the northern hemisphere occurs annually on June 21 and is the time at which the sun is at its northernmost point in the sky.Меч и мотоцикл
Зачем тысячи ведьм и друидов собрались возле Стоунхенджа
Папа накачался
Личный опыт: Тяжелый путь к мышцам и неотразимости для мужчин после 40 лет
Кто сделал первый кроссовер в мире
Вопрос – один, ответов – минимум семь. Кто же был первым?
Все... сошли с ума
Как в Баку прошла одна из лучших гонок в истории Формулы-1
Автомобильные братья, которых разлучили маркетологи
Одна марка, одна и та же модель, но очень разные машины
Самые качественные машины в мире
Машины каких брендов ездят в сервис реже остальных
Вите надо выйти
Соседи несколько лет травят москвича, который отказывается переселяться
Без свидетелей
Дома для тех, кто ненавидит соседей
Москва за нами
Какие квартиры можно купить в пределах МКАД по цене до трех миллионов рублей
Классовая борьба
На смену дешевым квартирам в Москве пришел новый вид жилья
Да катитесь вы
Семейная пара отказалась от квартиры и поселилась в автобусе