«Мы — за здравый смысл!» Бывший соруководитель «АдГ» — о консервативном повороте в мире, будущем Германии и отношениях с Россией

В воскресенье, 23 февраля, в Германии состоятся досрочные выборы в бундестаг. Накануне голосования страна находится на перепутье как во внутренней политике, так и на международной арене. Подготовка к выборам сопровождалась чередой ярких политических событий вокруг правой партии «Альтернатива для Германии» («АдГ»). Сначала миллиардер и председатель Департамента государственной эффективности США Илон Маск публично поддержал партию: оказал ей финансовую помощь, провел совместный эфир с сопредседателем «АдГ» Алисой Вайдель и выступил на ее предвыборном мероприятии. Затем крупнейшая оппозиционная фракция — блок христианских демократов ХДС/ХСС — впервые в истории объединилась с «АдГ» для голосования по миграционному вопросу. Добавила остроты и Мюнхенская конференция по безопасности, проходившая с 14 по 16 февраля. На ней вице-президент США Джей Ди Вэнс раскритиковал европейские элиты, обвинив их в отходе от демократических принципов, и выразил поддержку европейским правым силам, в частности «АдГ». О возможном расколе между Германией и США, причинах роста популярности «Альтернативы для Германии» и шансах партии на успех «Лента.ру» поговорила с бывшим членом правления «АдГ», доктором политических наук, профессором Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) Ириной Силин (Смирновой).

«Лента.ру»: Почему распалась правящая коалиция в Германии и пришлось проводить досрочные парламентские выборы?

Ирина Силин (Смирнова): Причиной стала острая внутренняя конфронтация по вопросам финансовой и экономической политики. Канцлер Олаф Шольц и министр финансов Кристиан Линднер заняли непримиримые позиции.

Кристиан Линднер и его Свободная демократическая партия (СвДП) настаивали на сокращении социальных выплат и ограничении финансовой помощи Украине, категорически выступая против роста госдолга. В то же время их партнеры по коалиции считали снятие «долгового тормоза» единственным способом закрыть бюджетную дыру.

Конечно, это лишь общая картина. На самом деле «светофорная коалиция» (СДПГ, СвДП и «Зеленые») с самого начала работала со сбоями. Постоянные разногласия по вопросам экологии, субсидий и промышленной политики подтачивали единство правительства. Возможно, Кристиан Линднер решил красиво выйти из игры, показав свою верность интересам простых граждан. А Олаф Шольц, в свою очередь, получил шанс переизбраться уже без СвДП, пока коалиция окончательно не рухнула.

Думаю, мало кто в Германии действительно сожалеет об их распаде.

Олаф Шольц сменил на посту канцлера Ангелу Меркель — рекордсмена по продолжительности пребывания в должности, однако не продержался даже полного срока. В чем причины его провала?

Положа руку на сердце, надо сказать, что Ангела Меркель планомерно довела Германию до глубочайшего кризиса. Когда она пришла к власти, страна процветала, экономика росла, а вектор развития был стабильно положительным. Чтобы привести все к тому плачевному состоянию, в котором Германия оказалась сейчас, требовались немалые усилия.

Олаф Шольц же не обладает сильными лидерскими качествами. Он умеет сохранять спокойствие, быть медиатором, проявлять настойчивость в отдельных вопросах, но в текущих условиях этого недостаточно. Вдобавок ему приходилось балансировать между различными силами внутри коалиции, что оказалось крайне сложной задачей. В такой ситуации у него просто не было шансов на успех.

Чем нынешняя предвыборная кампания отличается от предыдущих?

Самое главное отличие — максимальная сосредоточенность на экономических и социальных вопросах. Это видно по тематике дебатов и риторике партий.

Почему нынешний лидер христианских демократов Фридрих Мерц стал главным претендентом на пост канцлера?

Граждане устали от несуразных решений коалиционного правительства и смотрят в сторону тех, кто к нему не имел отношения. Выбор невелик: ХДС или «АдГ».

Фридрих Мерц — опытный юрист и бизнес-консультант. Он выглядит компетентнее Олафа Шольца в вопросах миграции и экономики.

Как скажется объединение мейнстримных партий с «АдГ» по миграционному вопросу на выборах?

Это событие важно не только для предвыборной кампании, но и для всей немецкой и даже европейской политики.

Но тот факт, что Фридрих Мерц рискнул заручиться их поддержкой для принятия своего законопроекта, показывает сдвиг в политической среде.

Возможно, это заставит некоторых избирателей задуматься: почему судьба законопроекта зависит не от его полезности, а от того, кто за него голосует?

Каким вы видите наиболее вероятный состав правящей коалиции и чего от него ждать России?

Наиболее вероятный вариант — коалиция ХДС/ХСС с СДПГ (но без Олафа Шольца). По предварительным расчетам, этих голосов должно хватить для формирования правительства. Однако ожидать от такого тандема многого не приходится: их позиции слишком различны, а предыдущий опыт совместного правления был неудачным.

Если ХДС/ХСС не наберет ожидаемых 30 процентов, то, возможно, в коалицию войдут и «Зеленые», что лишь усложнит ситуацию. Лидер ХСС Маркус Зёдер категорически против такого союза, да и часть самих «Зеленых» не симпатизирует Фридриху Мерцу, обвиняя его в сближении с правой партией, «АдГ». Вместо «Зеленых» в правительство могут привлечь Свободных демократов — при условии, что они преодолеют пятипроцентный барьер.

Однако стоит учитывать влияние внешних сил, главным образом США, а также внутренние проблемы Германии. Эти факторы могут значительно скорректировать курс будущего правительства.

Перед выборами в бундестаг 2021 года Олаф Шольц неоднократно заявлял о необходимости «новой восточной политики» в отношении России, связывая ее с начавшейся в 1970-х годах линией на партнерство двух стран. Почему этого не произошло?

У России и Германии много общих экономических интересов и культурных связей. Олаф Шольц понимал, что нормализация отношений, испорченных после 2014 года, была бы полезна для обеих стран. Однако начало СВО кардинально изменило политическую атмосферу в Европейском союзе.

Критика Илона Маска за поддержку «АдГ» и высказывания в адрес Джей Ди Вэнса со стороны немецких политиков — это жест в сторону США или попытка повлиять на внутреннюю аудиторию?

На данный момент эффект внезапности перемен в позиции США по европейским вопросам не позволяет до конца понять картину происходящего. Трудно представить, что нынешнюю администрацию могут поразить какие-либо дипломатические жесты.

В политическом мире Европы сейчас царит паника. Важно сохранить лицо перед партнерами и, конечно, перед собственными народами.

Выборы в Германии лишь усиливают напряженность. Есть вероятность, что в случае победы «Альтернативы для Германии», если она займет первое место, результаты выборов могут аннулировать под предлогом каких-либо нарушений, как это уже случалось в Румынии.

При этом Джей Ди Вэнс отказался встречаться с Олафом Шольцем, заявив, что ему «осталось недолго» на посту канцлера. Какие перспективы ждут отношения Германии и США?

Ему действительно осталось недолго, но и здесь возможны сюрпризы. Опросы показывают полное расхождение мнений. Ситуация может сложиться так, что Олаф Шольц в союзе с «Зелеными», «Левыми» и партией Сары Вагенкнехт сможет сформировать коалиционное большинство. В этом случае он останется канцлером, а в правительстве вновь окажутся все те же лица. Скорее всего, именно на это он и рассчитывает, готовя страну к своему второму сроку.

В любом случае, независимо от состава будущей коалиции, ситуация в Германии останется сложной. Экономические проблемы и кризис с нелегальной миграцией не будут решены, а поддержка военного решения конфликта на Украине продолжится.

Как отношения Германии и США скажутся на трансатлантическом партнерстве?

Очевидно, что Дональд Трамп не является сторонником брюссельской бюрократии. Высказывания Илона Маска и Джэй Ди Вэнса ясно это демонстрируют. Призыв последнего к здоровому взгляду на демократию и возвращению к ее истинным ценностям потряс многих, хотя он не сказал ничего нового — просто выразил то, о чем давно говорили мыслящие люди.

Пока же Дональд Трамп начинает с 25-процентных пошлин на европейские товары. Германия, например, поставляет в США сталь и алюминий. В ответ немецкие политики уже пригрозили ввести зеркальные меры, например, пошлины на джинсы.

Как эта конфронтация скажется на лидерстве Германии в Европейском союзе?

Многие издания пишут о нарастающей конфронтации между Германией и США, ссылаясь, в частности, на выступление министра обороны Бориса Писториуса. Надо отдать ему должное: пока другие политики замерли, как «олени в свете фар», он рискнул высказать несогласие с мнением Джэй Ди Вэнса о тоталитарной европейской демократии. Его смелость придала уверенности остальным, и вскоре лидеры ряда европейских стран провели «антитрамповскую» встречу, на которой решили не отступать и дальше бросать деньги в топку войны.

Министр иностранных дел Германии Анналена Бербок в одном из выступлений проговорилась, что Европейский союз планирует выделить 700 миллиардов евро. Эта сумма колоссальна: до сих пор на поддержку Украины было потрачено порядка 134 миллиардов евро. Олаф Шольц даже рассматривает введение в Германии чрезвычайного положения, чтобы обойти конституционные ограничения и взять новые кредиты.

Какую роль, на ваш взгляд, Германия сыграет в будущем урегулировании конфликта на Украине?

Роли у Германии нет. Она сама от нее отказалась.

Вы входили в состав правления «Альтернативы для Германии» в период ее основания. Что вас привлекло в идее этой партии?

На момент моей работы в «АдГ» партия не позиционировала себя как правая.

Для меня, профессора факультета международных отношений СПбГУ, это был уникальный шанс окунуться в реальную политику, увидеть становление новой политической силы, в успех которой я искренне верила.

Как выглядела «АдГ» в первые годы? Чем она отличалась от других партий Германии?

Ее называли партией профессоров, и, действительно, на начальном этапе доля людей с высшим образованием и докторскими степенями была очень высокой.

Одной из основных идей был плебисцит как основа демократии. В программе стояли отказ от евро или его реформирование для стран с уровнем жизни, сопоставимым с немецким. Партия выступала за традиционные ценности: семью, безопасность, гражданскую ответственность.

Например, в Германии существует множество пенсионеров, которые, отработав всю жизнь, получают пенсию ниже прожиточного минимума. Они вынуждены либо работать до смерти, либо обращаться за социальной помощью. В то же время люди, которые никогда не работали в Германии, могут получать ту же социальную помощь. Это абсурд. «АдГ» стремилась изменить подобные вещи.

Как изменилась партия за эти годы?

К сожалению, в ранний период в ней шла ожесточенная внутрипартийная борьба за лидерство, что привело к появлению радикального крыла. Некоторое время «Альтернатива для Германии» даже сближалась с националистами, что дало ее оппонентам повод навесить известные ярлыки.

Партия нашла новых лидеров, четче сформулировала программу, отказалась от чрезмерного внимания к теме евро, избавилась от крайностей и заняла позицию умеренно-консервативной силы.

Каковы шансы «АдГ» избавиться от ярлыка «нерукопожатной» партии в Германии?

Это неизбежно, к подобному развитию ситуации есть все предпосылки. Понимаю желание старых партий не пустить в большую политику и устранить своих конкурентов, но игнорировать четверть избирателей становится все сложнее.

Но окончательный ответ дадут результаты выборов.

Какой должна быть стратегия «АдГ» в ближайшие годы? Есть ли у нее шанс прийти к власти хотя бы на региональном уровне?

Опросы показывают стабильный рост поддержки. Главное — не отступать от принципов и быть готовыми к сотрудничеству. Фридрих Мерц уже однажды рискнул, сам испугался своей храбрости, но ничего катастрофического не случилось.

Но почему некоторые депутаты бундестага хотят запретить «АдГ»? Как партия относится к нападкам со стороны правительства Олафа Шольца?

«Альтернатива» — серьезный конкурент. Вряд ли кто-то в правительстве всерьез боится правого радикализма в ее лице. Левый радикализм, наоборот, в европейских странах проявляется куда чаще. Недавние нападения на офисы ХДС после голосования с «АдГ» только подтверждают это.

Какую стратегию выберет «АдГ» при взаимодействии с командой Дональда Трампа?

Есть основания думать, что для партии поддержка со стороны трампистов стала неожиданной и многообещающей.

Они также приветствуют поиск дипломатического решения конфликта на Украине и возобновление сотрудничества с Россией.

Как вы считаете, то, что мы наблюдаем в мире сейчас — это начало нового консервативного поворота? Как «АдГ» относится к поддержке трампистов?

Сейчас «АдГ», безусловно, рада такой поддержке — она дает надежду на скорейшую реализацию их целей.