Александр Беленький: Решение по последнему бою Валуева и Чагаева вынесла Финская федерация бокса. Глава федерации Пертти Августин принял решение о том, что бой проводиться не будет. А в последний момент это было сделано, потому что результаты анализов крови Руслана Чагаева были готовы уже после взвешивания. Если я не ошибаюсь, в четверг, 28 мая, взяли анализы, а в пятницу, 29, после взвешивания были готовы результаты.

Лента.Ру: Сейчас активно идет обсуждение следующей темы: что какая-то сторона приняла решение об отмене, получается – это не совсем корректно?

АБ: Нет, это совсем не корректно. Последнее решение приняла Финская федерация. Так как бой проходил в Финляндии, необходимо было соблюдались местные нормы и правила. Только федерация могла принять такое решение.

То, что у Чагаева гепатит, известно, если я не ошибаюсь, с 2003 года. В 2007 году по этой причине был отменен его бой с Султаном Ибрагимовым, который предположительно должен был состояться в Москве. О том, что у него такая проблема, знали. Но Руслан всегда хотел продолжать карьеру. И так как он в данный момент является лишь носителем вируса, то всегда была надежда, которая часто оправдывалась, что на это посмотрят сквозь пальцы. Но вот финны сквозь пальцы смотреть не стали.

Все врачи, которых фирма Universum [промоутерская компания, представляющая интересы Чагаева - Лента.Ру] нанимает, и другие – они всегда говорят одно, а подписывают другое. То есть говорили-то они много, но ни один человек не подписался под тем, что для Николая Валуева будет совершенно безопасно проводить этот бой. Так что, видимо, опасность вполне реальна.

Лента.Ру: То есть можно сказать, что Чагаев каждый раз шел на риск, что по этой причине могут отменить любой бой?

АБ: Совершенно верно. Чагаев и его промоутеры всегда шли на риск. Потому что всегда есть опасность, что заартачится команда соперника и, в общем-то, очень трудно будет что бы то ни было им возразить. Потому что нельзя силой гнать человека на бой с носителем гепатита – за такое можно и под суд пойти. Если боксер сам на это идет и подписывает документы, что он согласен, - это другое дело. Но гнать его на бой – это очень проблематично.

Лента.Ру: Получается, что представители Валуева не могли не знать этого и тоже шли на риск?

АБ: Я не врач, я могу только предполагать, но, насколько я понимаю, вот этот антиген, который он носит в себе, может быть в совсем задавленной форме, и тогда риск заразиться почти равен нулю. Но в данном случае ситуация была следующая: анализ был какой-то такой сомнительный, и именно из-за этой сомнительности анализа, который привезли [представители Чагаева] с собой из немецкой клиники, финны решили взять повторный анализ. Повторный анализ оказался тоже не смертельным, но разница уже чувствовалась.

А боксерский поединок – это такая вещь... Я могу сказать, что была 90-процентная уверенность в том, что бой пройдет все двенадцать раундов. Что будет много крови. Что оба бойца посекутся. В какой-то момент на протяжении двенадцати раундов обязательно возникнет такая ситуация, что станет возможным прямое поступление крови одного в кровь другого. Это самое обычное дело. Сечки обычно на бровях. Где-то они там соприкоснулись головами – и вот уже кровь, даже если она сначала попала не на рану, а на лоб, например, и потом стекла в какую-то ранку. Вот и все, там же много не надо. Так что опасность вполне реальна.

Другое дело, есть люди, которые на это плюют, но у нас же есть и такие, которых и СПИД не остановит, люди разные есть... Мне решение Николая Валуева кажется абсолютно понятным, и осуждать его я не могу. Валуев не рвался в бой с человеком, у которого гепатит. И правильно делал, что не рвался. Кто его семью будет кормить, если он заболеет? Вот эти герои, которые сейчас верещат на всех сайтах, они уйдут в тень.

1. Люди придают слишком большое значение продаже билетов. Дело в том, что билеты в общей массе сборов, которые дает бой, составляют очень небольшой процент. Основные деньги дает телевидение.

У меня был случай - в Германии был какой-то турнир, зал был забит, и я организатору сказал: "Здорово, зал набит, сборы будут хорошие". А он мне совершенно искренне сказал: "Знаешь, это такая мелочь: что был бы зал заполнен на четверть, что он набит битком – это почти не играет роли. Деньги дает телевидение".

Только люди, которые не знают эту кухню, могут придавать серьезное значение кассовым сборам. А вот то, что были заключены контракты с телевидением – так никуда они не делись. У Sauerland Events [промоутерская компания, представляющая интересы Валуева - Лента.Ру] контракт с немецким каналом АRD.

Лента.Ру: Какой ущерб понесла компания из-за срыва боя?

АБ: 500 тысяч евро потеряла Sauerland на срыве боя. Это информация из самой Sauerland Events, их директор-распорядитель Крис Майер мне назвал эту цифру.

2. А попробуйте их упразднить. Как это чисто организационно сделать? Это международные организации, каждая из которых имеет представительства в ста с лишним странах. Как их упразднить? Сказать в один прекрасный день: "Вас больше нет, вам показалось, что вы существуете"? Я на самом деле спрашиваю. Я первый был бы за то, чтобы это произошло. Я ратую обеими руками и обеими ногами. Но я не представляю себе, как это сделать.

Лента.Ру: То есть в ближайшем будущем это скорее невозможно?

АБ: Это нереально. В свое время, когда было две главные федерации: WBA и WBC, американцы решили создать третью (IBF), чтобы она подавила существующие две. В результате вместо двух у нас получилось три. И все, никого они не подавили. Потом появилась четвертая – WBO. Ну и так далее. Сейчас их уже перестали плодить... На данный момент провести объединение нереально.

Прежде всего, спасибо. Ну, тут вряд ли будут какие-то санкции. Хотя WBA, организация, под эгидой которой проходит этот бой, обещала через неделю вынести какое-то решение, может быть, даже к концу этой недели оно будет [речь идет о неделе с 1 по 7 июня – примечание Ленты.Ру]. Но я думаю, что ни о каких санкциях речи идти не будет.

А то, что бой срывается прямо перед датой поединка – это сплошь и рядом бывает. Много лет назад, допустим, Эвандер Холифилд должен был драться с Генри Окинванде, и у Окинванде тоже прямо перед боем нашли гепатит. Правда, там гепатит А был, не такой страшный, но все равно бой отменили, и это было сделано буквально за день-за два. У той же фирмы Sauerland совсем недавно был случай, когда их чемпион мира в среднем весе Артур Абрахам заболел в день боя. У человека была температура под сорок, как ему бой проводить? Грипп, ничего не поделаешь. Такие ситуации часто происходят. Один Чагаев за последние два года отменял бой три раза. Два раза с Валуевым, один раз с Ибрагимовым.

Это решение, которое может принять только сам Руслан. Я к нему со слишком большой симпатией отношусь, чтобы вот так жестко говорить: "Все, бросай профессиональную карьеру, ты больной...". Язык не поворачивается.

Я ему желаю выздоровления. Будем надеяться, эта отмена была последней, все-таки хочу верить в лучшее, потому что Руслан Чагаев - очень достойный человек.

1. Клаус Петер-Коль, президент фирмы "Universum Box-Promotions", промоутерской фирмы, которая ведет дела Чагаева, прямо обвинял Валуева в трусости. Он известен своей, так сказать, недипломатичностью. Но в принципе, я считаю, что хамство и есть хамство. В чем, собственно, вопрос? Имели ли они право на такие обвинения? Нет, не имели. Просто в боксе все оскорбляют всех и все друг друга трусами называют, в этом плане это такой специфический вид спорта, на такие мелочи уже внимания никто не обращает. Но это просто хамство и все. За которое, вообще-то, можно было бы ответить, если бы фирма Sauerland подала бы в суд, тогда бы они запросто выиграли бы дело.

2. Знаете, многим просто нужен виноватый, чтобы кого-то конкретно назвали. Решили назначить виноватым Валуева. И тут, наверное, сыграло свою роль то, что промоутеры Чагаева, то есть фирма Universum и ее глава Клаус Петер-Коль, очень шумно себя вели и именно вот этим "криком", наверное, сумели убедить кого-то в своей правоте. Я думаю, что только этим все и объясняется.

Я думаю, что со временем оценки поменяются. Когда сейчас WBA вынесет решение, когда от этих докторов подпись потребуют, и никто из них не подпишется. Потому что перед журналистами выступать и что-то говорить – это одно, а подписать документы, и сказать, что гепатит В не заразен, - другое, я посмотрю на врача, который это сделает. Я боюсь, что это может закончиться отзывом лицензии у него, его отстранят.

Спасибо. Знаете, мне "нравятся" утверждения, что Валуев очень много проиграл в бою с Чагаевым два года назад. Валуев там если и проиграл, то чуть-чуть. Ладно, мы с Николаем дружим, я необъективен, но рядом со мной сидел обозреватель самой известной британской газеты The Times, обозреватель по боксу, который всю жизнь сидит на этой теме. Ему что Валуев, что Чагаев - оба были абсолютно безразличны, ни тот, ни другой не англичанин. У него был счет 115:113 в пользу Валуева. И довольно много людей считали, что Валуев тот бой не проиграл.

Можно даже рассуждать и так: один гораздо больше, другой гораздо меньше, бой равный, победу отдать тому, кто меньше. Своя справедливость в этом есть, согласен. Но бой был равный.

Перед боем, который должен был состояться 30 мая, Чагаев долгое время залечивал травмы. В тех двух последних боях, которые провел Чагаев, он выглядел отвратительно. И потом – Чагаев не пришел на показательную тренировку. Это тоже, наверное, не показатель хорошей формы. Притом, на показательной тренировке никто никаких секретов не выдает. Боксер там должен попрыгать, постучать по лапам - и все. То есть все исходящие перед этим боем говорили в пользу Валуева. Он больше работал в ринге, он провел больше боев, он больше тренировался, у него не было простоев. Опять же, Чагаев в последних боях выглядел очень неважно. Самый последний бой у него был в феврале – он совсем плохо там смотрелся. Так что никаких оснований предполагать, что Валуев снова проиграет, не было. Перед боем я говорил (и не только я), что шансы Валуева выглядят предпочтительнее. В общем, ставили где-то шестьдесят на сорок в пользу Валуева.

Конечно, срыв поединка может плохо повлиять на боксера. Это я говорю не только о Валуеве в данном конкретном случае, а о любом боксере, который находился бы на его месте. У него за год уже третий раз отменяется бой. От этого перегорают нервы, столько сил потрачено, организм не выдерживает. Николай уже совсем не мальчик по возрасту, это очень плохо для него. Получается, что тренировка прошла вхолостую. Ведь профессиональная тренировка перед боем – это дикое, невероятное и невозможное издевательство над организмом. И вот это вот издевательство над организмом прошло впустую. То есть обычно спортсмен проводит бой и отдыхает какое-то время. А тут и бой не проведен, и сил много растрачено. И самое, конечно, ужасное – это нервные потери. Я надеюсь, что на Николая это не повлияет, потому что он психологически очень устойчивый человек, но, в принципе, это очень плохо, врагу не пожелаю.

Я бы сказал, что все-таки это один из братьев Кличко - либо Виталий, либо Владимир, тут у меня нет однозначного мнения, потому что для Владимира легче одни соперники, для Виталия другие.

Если бы меня "приперли к стенке", то в среднем, по всем показателям, я бы сказал, что Виталий сильнейший. Я отдаю предпочтение Виталию перед Владимиром, потому что это человек-скала, психологически он абсолютно сильнее всех, его не собъешь.

Это сложно организовать, потому что в тех же самых федерациях далеко не все этого хотят. Зачем им это? Тут есть риск, что их чемпион проиграет, они потеряют чемпиона и, соответственно, доходы (проценты, которые тебе платят с каждого боя). Зачем им это надо? Боксеры, промоутеры – они очень часто хотят провести объединительные встречи, и именно федерации всегда их торпедируют, вставляют палки в колеса.

Знаете, я, когда был в Америке год назад, спрашивал: "Есть ли хоть один серьезный и перспективный тяж?" Потому что те, кого я знаю, не являются перспективными бойцами.

И мне честно отвечали, что сейчас они таких не знают. И теперь я тоже затрудняюсь ответить на этот вопрос. Через несколько лет неизбежно уйдут Кличко, уйдет Валуев. А кто придет-то? Я боюсь, что, возможно, будет серьезная деградация тяжелого веса. Но вы знаете, такая ситуация, только еще хуже, была перед 1985 годом. А потом пришел Тайсон. Всегда найдется спаситель, я вот в это верю.

Скорее всего, Чагаеву дадут такой "свадебно-генеральский" титул – "почетный чемпион" или что-нибудь такое. С правом внеочередного боя с официальным обладателем титула, как только он выздоровеет. А Валуев станет, я думаю, единственным чемпионом по версии WBA. Такой выход мне кажется наиболее вероятным, но, вы знаете, там люди абсолютно непредсказуемы. Может быть все, что угодно.

Кто будет следующим соперником Валуева, пока даже не обсуждается, потому что не до этого. Несколько дней прошло, еще рано. Но я бы сказал, что шансы на бой с Кличко (скорее, с Виталием) больше 50 процентов. Потому что это бой, в котором, в общем-то, все заинтересованы. В этом заинтересован Кличко, в этом заинтересован Валуев, в этом заинтересован промоутер Валуева Sauerland. Когда все хотят, чтобы бой состоялся, то обычно получается его организовать. Правда, есть объективная проблема - это то, что у Кличко контракт с немецким телеканалом RTL, а у Sauerland контракт с ARD. И вот это очень серьезное и, пожалуй, самое большое препятствие, единственное весомое при организации такого боя. Будем надеяться, что его преодолеют.

Лента.Ру: Совсем недавно появилась информация о том, что бой Владимира Кличко с Дэвидом Хэем отменен из-за травмы англичанина. Что Вы можете сказать по поводу этой отмены?

АБ: Пока есть неофициальная информация о том, что Дэвид Хэй повредил руку на тренировке, и из-за этого отменили бой. Такая травма на тренировке более чем возможна, руки у боксеров – самое уязвимое место. Я с Хэем встречался, разговаривал, видел его. У него довольно мелкие кисти рук, то есть, учитывая его габариты, это как раз его травма, которую он вполне мог получить. Ну а то, что вот так совпало и отменили два боя подряд - ну так нам всем повезло, что поделать.

Лента.Ру: В прессе приводится цитата Владимира Кличко, он говорит, что придется искать кого-то другого на замену Хэю, что он готов драться с кем угодно. Вы можете предположить, кто мог бы стать этой заменой?

АБ: На самом деле, там очень небольшой список кандидатов. Промелькнула информация, что Владимир Кличко хочет встретиться с Крисом Арреолой, есть такой американский тяжеловес. Называют также имена Поветкина и Валуева. Но, как я уже сказал, у них контракты с разными каналами. Поветкин и Валуев – это компания Sauerland, значит, у них контракт с ARD, у Кличко – с RTL. До 20 июня чуть больше двух недель осталось, за это время такие проблемы не решаются. Есть еще Одланьер Солис, кубинский боксер, он тоже может выступить в роли замены. Может быть вообще кто-то третий, я не знаю.

Бой могут и отменить, потому что там все-таки шестидесятитысячный стадион. И стадион, и каналы, которые заключали контракт, - подписывались под Дэвида Хэя. А бой Кличко с любым другим соперником вызывает куда меньший интерес. Поэтому, я бы сказал, что только чуть больше 50 процентов за то, что какой-то бой 20 июня все-таки состоится. А может - отменят. Ну, а только что поступила информация, что Хэй просит не отменить бой, а только отложить его на три недели. Так что посмотрим. Может быть, он еще и состоится.