Геннадий Гудков, заместитель председателя Комитета Государственной Думы по безопасности
Почему в России не прекращаются теракты? Взрыв смертника в "Домодедово" в очередной раз показал россиянам, что спецслужбы не могут справиться с террористами, действующими по всей стране. Как правило, своей целью преступники выбирают города Северного Кавказа и Москву, понимая, что любой взрыв в столице вызовет большой резонанс. После прошлогодних терактов в московском метро власти регулярно отчитывались о предотвращенных терактах и уничтоженных террористах, однако взрывы происходят вновь и вновь. Почему не прекращаются теракты? Когда победоносные отчеты спецслужб перестанут диссонировать с реальной жизнью? Что нужно сделать для того, чтобы обезопасить страну от терроризма? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил заместитель председателя Комитета Государственной Думы по безопасности Геннадий Владимирович Гудков.Геннадий, как показывает мировой опыт, практически невозможно прекратить теракты, не решив проблему, которая их вызывает. В данном случае это неудачная политика правительства на Сев. Кавказе. Какие, на Ваш взгляд, нужно предпринять шаги на Кавказе, чтобы снизить возможность терактов до минимума?
Доброго времени суток! Геннадий Владимирович, как Вы считаете, есть ли какая то экономическая подоплека терактам в Москве, подоплека на уровне власти, государства?
На Кавказе, в общем, та же самая политика, что на остальной части Российской Федерации. Просто на Кавказе проблемы, которые есть во всей России, более обострены. И беспорядки на Манежной площади, и террористический акт, произошедший в Домодедово – это, по большому счету, вещи одного и того же порядка. Это разрушительные протесты против государственных устоев, это другая идеология, которая время от времени прорывается вот в таких извращенных формах. На Кавказе больше коррупции, чем в других областях РФ, больше нарушений прав граждан, больше чиновничьего произвола, проблемы в социально-экономических отношениях стоят более остро. Все это в сочетании с другими местными факторами, с местным менталитетом, дает гремучую взрывоопасную смесь. Просто все те негативные процессы, которые мы наблюдаем в России, там идут в наиболее обостренной форме. В эту среду попадают экстремистские идеи, которые там находят благоприятную почву и начинают прорастать. И это приводит к созданию экстремистских организаций, к созданию диверсионных и террористических групп, которые время от времени прорываются в столицу и совершают теракты.
Лента.Ру: То есть необходимо изменить всю политику в целом, не только на Северном Кавказе?
Конечно. Есть отдельная серьезная проблема. Например, весь Северный Кавказ дотационен и не может сам себя экономически обеспечивать, по крайней мере, при нынешней системе экономических координат. И это выражается в том, что там меньше рабочих мест, зарплата ниже, меньше перспектив. А с учетом того, что там очень много молодого населения (в силу демографических процессов, идущих там более интенсивно), все эти проблемы обостряются.
Это не проблема Северного Кавказа, это проблема России и ее региона, который сегодня взрывоопасен в прямом и переносном смысле этого слова.
Уважаемый Геннадий Владимирович!
Может быть мои вопросы покажутся Вам наивными. За что борятся террористы на территории РФ? Чего они хотят добиться в конечном итоге? Какие требования они выдвигают, если выдвигают? Какие у них цели? Или же терроризм в России - это только акты мщения за уничтоженных боевиков?
Первоначально терроризм в России явился продолжением экстремистских методов ведения сепаратистской борьбы, это проявление сепаратизма в особо острой форме. Сначала терроризм использовался как метод давления на власть с целью отделения определенной территории от России.
В частности, там была провозглашена независимая Ичкерия и так далее.
То есть была попытка создать некий Северо-Кавказский джамаат, со своей территорией, со своим правительством. Поэтому изначально терроризм в России развивался как сепаратистское явление радикального плана. А потом, когда на Кавказе практически прошло две войны, стало уже очень сложно понять, кто какие цели отстаивает. Кто-то отстаивает цель отмщения, кто-то отстаивает прежнюю сепаратистскую цель, то есть отделение Северного Кавказа от России. Кто-то попал под влияние каких-то других идей, например, идеи формирования какого-нибудь мирового джамаата, кто-то просто банально зарабатывает деньги на чужом горе. То есть это смесь всего. И сказать, что есть какая-то одна главная теория, что есть главные, четко сформулированные цели, наверное, было бы неправильно. Потому что террористического подполья сегодня, как мне кажется, нет. То есть терроризм не управляется из единого центра. Между террористами есть какие-то идейные связи (литература, общие методы борьбы), но, с организационной точки зрения, они между собой практически не связаны.
Почему, по Вашему мнению, теракты на Кавказе направлены в осовном против представителей власти, в то время как в Москве против обычного населения?
Современные российские теракты имеют одну особенность, совершенно мне непонятную. А именно: бьют обычно по самым обычным людям, от которых ничего не зависит, и гибель которых даже не приводит к действительно большому резонансу (что, казалось бы, имеет непосредственное отношение к целям любых террористических атак). Взрывают не элитные отели, а жилые дома. Причем дома в Москве взрывали в непрестижных Печатниках, а не напротив Кремля и не на элитной Рублевке. Транспорт взрывают общественный, а не личный (принадлежащий сильным мира сего). И так далее. В тоже самое время террористы позапрошлого века охотились не за рабочими и крестьянами, а непосредственно за самим императором (а немецкие террористы века прошлого - RAF - за элитой западногерманского общества). В чем причина такого разворота приоритета террористов в поисках целей для атаки? Кому и почему выгодно убивать именно простых граждан?
На Кавказе все друг друга знают, и там терроризм носит более персонифицированный характер. То есть по большому счету там идет что-то, больше похожее на гражданскую войну ограниченного масштаба. Естественно, террористы понимают, что им противостоят власть и силовые структуры, поэтому их действия в основном направлены против представителей власти и силовиков, людей в погонах. Теракты в Москве и в других крупных городах преследуют совершенно иную цель – доказать спонсорам или потенциальным спонсорам всесилие и всемогущество террористов, посеять панику и ужас, получить некие политические и иные дивиденды с этого, с тем, чтобы обеспечить себе условия для дальнейшей деятельности.
Это пиар на крови, на людском горе, который используют террористы. Именно поэтому для совершения терактов выбираются резонансные наиболее многолюдные места. Задача современных террористов – как можно больше жертв, как можно больше ужаса, как можно больше резонанса, вот этим и объясняется разница между терроризмом на Северном Кавказе и терроризмом в Москве.
Здравствуйте, Геннадий Владимирович! Способно ли, на Ваш взгляд, ужесточение паспортно-визового режима, предложенное недавно Председателем Правительства Путиным В.В., хоть на грош противостоять терроризму в России? Регистрация для террориста в Москве или области - это разве проблема?! Я был недавно в Амстердаме, там о прописках никто никогда не слышал, и там ничего не взрывается. Спасибо заранее за честный ответ.
Именно что "на грош" и способно, потому что любые наши режимы можно обойти с помощью взяток. Конечно, паспортный и визовый режим – это грозное оружие, если оно правильно используется. Беда только одна – наша система коррумпирована, и за взятки эти строгости режимов можно достаточно легко обойти. Поэтому формальное повышение строгости режима никакого большого эффекта не дает. Не потому, что режимы не работают, а потому, что люди, обеспечивающие их, подвержены банальной коррупции.
Ваше мнение о возможности или недопустимости предоставления суверенитета республикам Северного Кавказа, как независимым государствам.
Здравствуйте, Геннадий Владимирович!
Согласитесь, что все террористические акты, которые проходят в нашей стране, взаимосвязаны с "нашим" Северокавказскими республиками. Последние митинги в Москве, и их волна в регионах также имеют тесное отношение в отношении именно этих республик. Государство постоянно тратит миллиарды на поддержку этого региона, а вместо этого мы получаем только террор, криминал, волнения. Не мало людей погибло и во время чеченской войны. Стоит задуматься, так ли нужны России эти республики. Может, стоит задуматься над этим и провести всероссийский референдум хотят ли россияне видеть республики Северного Кавказа в составе России? А заодно и поднять вопрос об ужесточении миграционной политики и паспортно-визового режима.
Мы должны четко определиться, нужна ли нам Россия как единое государство. Если да, то тогда отделение любой территории спровоцирует цепную реакцию, как ядерный распад. Тогда не будет страны. Мы должны четко понимать, что любое предоставление суверенитета или независимости не оставит камня на камне от российского государства. Позиция по этому вопросу - это то, что нас объединяет: и власть, и оппозицию, и левых, и правых, и всех остальных. То есть это действительно недопустимо, потому что если это произойдет, то деление России на составные части не пройдет бескровно, бесконфликтно, мы можем породить череду серьезных конфликтов, гражданских войн, противостояний, что будет сопряжено с большими потерями. Мне кажется, что пойти на такое было бы преступно.
Здравствуйте, Геннадий Владимирович!
1. Слово "террор" дословно с греческого означает "ужас", "страх". Именно поэтому акции терроризма являются элементом устрашения населения. Согласны ли Вы с мнением, что теракты выгодны не только тем, кто их проводит, но и тем, кто в них "нуждается"- государствам, спецлужбам итд. для решения свои "задач"?
2. Теракты, как правило, совершаются в тех условиях, где это становится возможным, несмотря на всевозможные способы защиты. Как правило "слабым звеном" выступает некомпетентность или коррумпированность ответственных лиц(вспомним пронос взрывчатки в самолеты, путешествия террористов по России с арсеналом оружия итп). Исходя из российских реалий, получается, что возможность взорвать у террористов будет всегда??
3.Основным источником кадров для смертников у террористов являются республики Северного Кавказа, в особенности Чечня. Соизмеримо, допустим, признание независимости Чечни взамен на условие отсутствие террора с возможными последствиями? А если не признаем - и дальше терпеть?
1. Сегодня нет. Да, бывают такие моменты, когда теракт может дать некие политические бонусы и дивиденды определенным политическим силам. Но на сегодняшний день теракты показывают неспособность власти справиться с врагом, а на фоне последних действий в отношении оппозиции неспособность власти справиться с врагом выглядит даже кощунственно, поскольку эффективнее всего у наших силовых структур получается разгонять митинги "несогласных", но не для этого они у нас существуют. Если вы не можете справиться с врагом, то тогда что же вы так активно и "с душой" преследуете оппозицию?
Поэтому я не думаю, что нынешняя власть заинтересована в терактах, они показывают ее слабость и окончательно подрывают веру в политическое руководство страны, это очень невыгодно власти. Поэтому, я считаю, что сегодня власть сделала бы все, если бы это было возможно, чтобы прекратить террористическую бойню.
Беда только в одном – люди во власти не понимают, что для того, чтобы это прекратить, надо, к сожалению, наступить на горло собственным интересам, собственным амбициям, собственному сознанию непогрешимости, сделать многие другие непопулярные вещи, например, признать свои ошибки.
У нас этого делать не любят, не хотят, не умеют, боятся, что это будет воспринято как проявление слабости, как сдача позиций и так далее.
Поэтому, как мы видим, власть до конца стоит на том, что она права, а виноваты стрелочники, исполнители, коммерсанты, кто угодно, только не большие начальники, которые несут ответственность за судьбу и безопасность наших граждан.
2. Теракты будут происходить до тех пор, пока не произойдет серьезных изменений в системе управления страной. До тех пор, пока не будет изжита коррупция, до тех пор, пока не будут восстановлены принципы правосудия, до тех пор, пока мы не обретем веру в себя, не обретем мораль, нравственность - до этих пор деятельность террористов будет находить своих последователей.
1. Конечно, президент хорошо требует обеспечить тотальную безопасность на транспорте.
НО КАК? Ведь на данный момент нет тех.средств, позволяющих быстро проверять большие количества людей. Ну переместят металлоискатели и разувание ко входу в аэропорт. Тогда террорист-смертник будет взрываться в очереди на досмотр. Или в метро, где всех не просветишь, особенно в час пик.
В итоге опять получается, что меры будут создавать проблемы простым людям, а реального толку от них не будет.
Как Вы считаете?
2. Почему в Америке после 11 сентября не произошло ни одного крупного терракта? Это их везение или хорошая работа соответствующих служб?
3. Насколько реально в ближайшем будущем появление эффективных тех.средств, позволяющих дистанционно и быстро определять наличие взрывчатого вещества у человека или в багаже?
4. Как считаете, периодические рапорты наших спецслужб о предотвращенных террактах это правда, или пыль в глаза?
5. Насколько реально бороться с террактами разведывательными методами?
6. Каково вообще решение этой проблемы на Ваш взгляд, если оно есть?
Здравствуйте! Не пора ли, на ваш взгляд, начать системную борьбу с террором, включающую в себя военный, контрразведывательный, идеологический, экономический, профилактический компоненты?
Как Вы думаете, для борьбы с терроризмом в долгосрочной перспективе - следует ли взять на вооружение элементы советской системы пропаганды идеи многонациональной нации?
Поясню. Ведь в школе дети даже не знают названий российских городов ("Казань - это вообще Россия?"), по телевизору никаких национальных песен/танцев разных народов и т.д. Путешествовать по стране - только для миллинеров. И мироощущение людей сузилось до своего двора. Это же отличные условия для развития ксенофобии. Террористы же наверняка так и рассуждают - правда ведь? А ксенофобия на руку абсолютно всем националистам - на какой бы стороне окопов они ни находились. Терроризм - универсален.
Здравствуйте! Не пора ли, на ваш взгляд, начать системную борьбу с террором, включающую в себя военный, контрразведывательный, идеологический, экономический, профилактический компоненты?
3. Что касается нынешних типов взрывчатки и взрывных устройств, я думаю, что могут быть созданы технические методы и приемы, которые будут позволять достаточно быстро обнаруживать ядра азота (на которых сейчас построена вся взрывчатка) в любой упаковке. Но это вопрос будущего, уповать на это нельзя. В соревновании меча и щита меч всегда имеет некое преимущество. Я не исключаю, что могут быть созданы новые методы, новые химические составы взрывчатых веществ. Вы знаете, что уже появилась жидкая взрывчатка, которой раньше не было. Поэтому будут приборы, которые смогут выявить взрывчатку, построенную на азоте, но, возможно, появится какая-то взрывчатка, в которой не будет азота или будут какие-то иные химические составы.
4. Я думаю, что это в значительной степени правда. Несмотря на ошибки спецслужб, у них сегодня есть очень хорошая спецшкола - это реальная боевая обстановка, она и мастерство оттачивает, и формирует опыт, который невозможно получить в мирной обстановке. И, конечно, совершенно очевидно, что у них есть свои позиции, определенные успехи. Я думаю, что бoльшая часть информации о предотвращенных терактах все-таки соответствует действительности. Я понимаю, что наверняка находятся люди, которые выдают желаемое за действительное. Но, полагаю, что в большей степени это все-таки статистика, похожая на правду.
5. Да, это очень эффективные методы, которые позволяют предотвратить преступления состоявшихся, сложившихся террористических группировок. Проникновение в них, формирование агентурных источников, получение упреждающей информации о планах – это, конечно, мощнейшее оружие. Но надо понимать, что это работает тогда, когда группировка уже сложилась. А вот все остальное - это профилактика, это общегосударственная деятельность.
Необходима профилактика, чтобы не возникали такие террористические группировки. На это должны быть направлены меры государства, которые должны охватывать огромное количество вопросов – это воспитание, образование, здравоохранение, трудоустройство и так далее, включая вопросы духовно-нравственного воспитания.
Здравствуйте Геннадий! Читал рассказы очевидцов теракта на ВВС. Многие из них были растеряны и недоумевали почему после совершения теракта не было никакого оповещения хотя бы на русском языке( но нужно и на английском чтобы было). Неужели так трудно разработать типовые программы оповещения населения и передать их на соответствущие объекты? Чтобы люди слышали и понимали что происходит и что делать, куда эвакуироваться и т.д. Ведь это же не сложно и не так затратно.
Мне сложно ответить, вполне возможно, что и сами сотрудники аэропорта сначала не понимали, что происходит, поэтому не было никаких сообщений. То есть наверняка там пропала связь, пропала видимость с видеокамер, наверняка, произошли и какие-то другие сбои. С другой стороны, причиной может быть просто паника и растерянность, которые продолжались некоторое время и привели к парализации работы дежурных служб аэропорта. Я не исключаю этого варианта, но не берусь судить, что на самом деле послужило причиной.
Лента.Ру: А можно ли разработать какие-то типовые инструкции или они есть?
Они уже есть. Их можно только дополнять и совершенствовать.
Здравствуйте.
1. А на основании чего товарищ Путин сделал вывод, что это не чеченцы?
2. Почему в "плохом" СССР не было ни нацонального противостояния ни как следствие терактов?
3. Что мешает выявить всех родственников участников боевых действий на Кавказе и взять их под контроль? Чтоб всякие жены, невестки боевиков из своих аулов уехать не могли без разрешения.
Это вопрос не ко мне, а к Владимиру Владимировичу Путину. Может быть, у него уже есть какая-то информация, которой нет у нас.
Добрый день!
Так кто же должен нести ответственность: владельцы аэропорта или ФСБ, которая "проглядела" терракт? Что-то часто у нас стали все "проглядывать": "Булава", ГЛОНАСС, терракты...
Кстати, после очередного ВИП-ДТП с участием машины некоего Минха в новостях было, что опять ничего не видно, т.к. камеры не обеспечивают полного обзора трассы! Это как может быть? Если у нас не могут обеспечить элементарный видеоконтроль за трассой, то как эти спецслужбы могут бороться с террористами? За что они получают огромные деньги?
Я бы сказал, что ответственность несет правительство Российской Федерации вместе с вверенными ему структурами, включая силовиков, спецслужбы и так далее. Совершенно очевидно, что правительство несет ответственность за пропущенную серьезную террористическую атаку, которая привела к многочисленным жертвам.
Добрый день Геннадий Владимирович!
Разрешите задать Вам вопрос как к представителю законодательной власти:
1) Почему Прездент имеет возможность спокойно на всю страну заявлять о том, что в совершении теракта виноват Менеджмент Аэропорта "Домодедово", не имея решения суда по данному вопросу на руках. Более того называть заявления менеджмента аэропорта о том, что все правила были исполнены несостоятельными? Мы живем в правовом государстве или нет?
2) Побывав в различных странах мира, я везде сталкивался с тем, что зона прилета открыта и называть хаосом ситуацию, которая нормальна во всем мире "пардон" нехорошо. Более того никто из властьпридержащих не объявил например, что аэропорт был осведомлен о повышенной террористической угрозе и неисполнил предписаний.
3) Почему до сих пор в нашей стране не разработаны правила, по которым ситуация с террористической угрозой не классфицируется по уровням и каждому уровню приписываются меры, которые необходимо предпринять для усиления безопасности. Насколько мне известно (могу ошибаться) но в США и Англии такая система существует, более того о ней оповещается общество. И как результат мы видим, что крупные террористические акты там случаются реже, чем в России. При том что недовольство в мире политикой этих государств вызывается у многих государств-пособников терроризму???
4) Введение описанной выше системы позволит и населению концентрировать свое внимание, когда это нужно
5) Нам очевидно, что терроризм в РФ в неявной форме поддерживается рядом государств, главным образом в денежном выражении. Почему РФ не может вести такую же деятельность в этих странах. Пусть эти страны концентрируют свои ресурсы на решение своих внутренних проблем, а не на создании проблемм для нас.
6) "Закон о терроризме" если я прав подразумевает возможность применение силы для ликвидации террористической угрозы за пределами РФ. Почему с момента принятия данного закона мы не слышим о результатах его применения. Почему Израиль не боится доставать своих врагов за пределами страны и главное, что они это успешно делают, несмотря на международное мнение. Почему РФ не может делать тоже самое. Террорист, не то что взорвавший, а даже подумавший и начавший приготовления к акту должен знать, что он будет уничтожен в любом месте где он бы не находился. Сколько еще будут себя спокойно чуствовать себя на воле такие лица как "Закаев" и смеятся на весь мир над РФ? Или у нас кончились возможности для этого?
Большое спасибо за ответы.
2. Да, зона прилета открыта везде, это общемировая практика. Более того, это требование Международной ассоциации воздушного транспорта, которое предусматривает отсутствие очередей в залах прилета и вылета. Это, конечно, не жесткое правило, а рекомендация.
3. Они разработаны, закон мы будем завтра принимать в первом чтении (интервью проходило 27 января – прим. Ленты.Ру).
Геннадий, если, как пишут некоторые СМИ, информация о готовящемся теракте была у спецслужб и в числе предполагаемых мест назывались аэропорты, то почему бы им, службам, не оповестить об этом руководство аэропортов и вокзалов? Ведь в отличие от спецслужб, менеджмент напрямую заинтересован, чтобы этого не произошло, и мог бы принять дополнительные меры, воздействовать на то же линейное ОВД и т.п. Почему не рассматривается такой вариант?
Потому что информация была недостоверной и относилась к декабрю. Такая информация поступает достаточно часто. К поступлению такой информации, по большому счету, уже привыкают. Потому что когда поступает слишком много информации такого рода, происходит как в известной сказке про мальчика, который кричал "волк".
Лента.Ру: То есть вы считаете, что нет смысла каждый раз при наличии информации об угрозе совершения теракта оповещать аэропорты и службы безопасности аэропортов?
Система оповещения работает тогда, когда в целом удается добиться спокойной обстановки, тогда действительно при появлении информации о том, что может произойти ЧП, мобилизуются и граждане, и государство, в таком случае эффект есть. А если угроза постоянная, то очень быстро наступает привыкание. Человек привыкает ко всему, даже к ситуации, которая угрожает его жизни.
1. Почему после каждого теракта тут же появляются сообщения о том, что спецслужбы что-то рассмотрели на записи и объявили в розыск каких-то подозреваемых и при этом не в одном СМИ нет никакого фоторобота, особых примет и т.д. Кого стесняются спецлужбы? какая тайна следствия? ведь подозреваемый(если он действительно есть) и так понимает, что на него охотятся абсолютно все. Почему не сделать эту охоту более эффективной, сообщив миллионам особые приметы? Создается впечатление, что никаких подозреваемых нет и не будет.
2. Если террор направлен против обычных граждан, значит основная цель - посеять страх в толпе, а это уже ведет к проявлению необузданных животных инстинктов. Против кого они могут быть направлены? Выходцев с кавказа? правительства? силовиков? Т.е. получается, что самим-то кавказцам эти теракты и не выгодны.
Спасибо.
1. Имеется в виду фоторобот сообщников? Тех, кто страховал смертника? Мне сложно сказать, почему. Это, наверное, вопрос к штабу, который ведет расследование, к следователям, они определяет, нужно ли оповещать население, просить о помощи. Они принимают решение, исходя из совокупности материалов и данных.
Почему Бортников и Нургалиев до сих пор занимают свои посты? Сколько, должно еще погибнуть людей, чтобы в тандеме задумались об их компетентности?
Здравствуйте Геннадий Владимирович. 1.Почему лишился поста глава транспортной милиции ЦФО, а не чиновники более высокого федерального ранга? Ведь то, что были отменены рамки на входе во всех аэропортах страны, а контроль осуществлялся только выборочно, так это решение наверное принималось на министерском уровне.
2.Когда настанет то время, что мы начнем по настоящему гордиться, уважать наши силовые ведомства? Информация о коррупции в этих органах становится чуть ли не обыденным делом.
А это вопрос к политическому руководству страны, которое должно определить степень и глубину вины и принять решение, требовать отставки первых лиц ведомств или нет. Но на самом деле, у меня нет сомнений в том, что серьезные отставки должны быть произведены.
Геннадий Владимирович!
Какую ответственность Вы несёте за происшествия в сфере безопасности, как заместитель председателя Комитета Государственной Думы по безопасности? Спасибо.
Номинальную, потому что, на самом деле, у Комитета Государственной думы по безопасности даже не было никакой встречи с силовиками, мы не знаем, что там произошло, у нас нет данных о наличии у них той или иной информации.
Так как парламент у нас не является парламентом и превратился в канцелярию, то, естественно, брать на себя ответственность, тем более мне, представителю оппозиционной партии, которая, к сожалению, не принимает решение, а зачастую критикует принимаемые решения, я думаю, было бы глупо.
Должна отвечать власть, те, кто формирует правительство, те, кто проводит в жизнь политику, те, кто контролирует органы, те, кто определяет финансовые направления – это как раз система власти, на которой лежит вина за происходящие события подобного плана.