В дни политической тревоги

Движение "Наши" и другие прокремлевские "молодежки" пошли на открытую конфронтацию с участниками митингов "За честные выборы" лишь один раз - 6 декабря 2011 года на Триумфальной площади. "Наши" вывели на улицу около тысячи барабанщиков, под бой которых и происходили массовые задержания. Барабанщики и охранявшие их крепкие молодые люди поучаствовали в нескольких стычках. Примечательно, что "Наши" вышли на Триумфальную без санкции на проведении акции, но никто из них не попал в отделение полиции.

Федеральный комиссар "Наших" Мария Кислицына рассказала "Ленте.ру", зачем на Триумфальную площадь вывели барабанщиков. А также сообщила, что активисты "Наших" отдавали себе отчет в том, что происходит.

"Лента.ру": У движения "Наши" подготовка к уличной активности началась раньше, чем у всех, - 3-4 декабря вы же уже собирали людей на ВДНХ. О чем вы думали накануне выборов в Госдуму? К чему готовились? И вообще, какие варианты событий рассматривали?

Мария Кислицына: Рассматривалось несколько вариантов. Первый вариант - самый тяжелый, который был до этого опробован в некоторых странах: оппозиция выходит на несанкционированный митинг, происходит конфликт с полицией, появляется некая жертвенная кровь, за которую потом поднимаются мстить народные массы, и это приводит к массовым народным волнениям и еще большим жертвам. Это был наихудший сценарий, которого мы очень опасались. И все эти месяцы мы пытались противодействовать всем несанкционированным мероприятиям для того, чтобы не происходило провокаций. Это очень важный момент. За это время прошло довольно большое количество оппозиционных санкционированных мероприятий - Болотная, Сахарова и так далее. Мы никогда не приходили ни на одно из них. Естественно, у нас не было никаких вопросов к людям, которые туда выходили. Наоборот, мы поддерживаем то, что люди выходят, выражают свое мнение законным способом - отлично, круто! Вот оно - гражданское общество! Претензии у нас были только к тем акциям, которые проводились незаконно, потому что это как раз и есть основной инструмент, из-за которого разгораются гражданские войны, революции, перевороты, экстремизм и так далее. Это один вариант, самый тяжелый, тот, которого мы больше всего опасались.

Второй вариант того, как это все могло развиваться - это все могло перейти в некую длительную стадию, когда протестующие бы вышли, согласовали себе некое мероприятие и отказались бы с него уходить. Но опыт показал, что оставаться некому. Яшина. Удальцов оказался более успешным в этом смысле человеком - он вывел за собой человек 300, которые вместе с ним героически стояли в фонтане. В общем, на этом все закончилось. Поэтому этот сценарий тоже не сработал.

Третий сценарий - обычный. Вышли люди с одной позицией, вышли люди с другой позицией, победило большинство.

Мы с вами встречались тогда на ВДНХ, 4-го декабря, ваши люди начали селиться там в павильоне где-то накануне, 3-го декабря. Вы можете о них рассказать? Кто они, откуда?

Активисты движения "Наши", активисты движения "Сталь", "Все дома". Движение "Наши" существует уже семь-восемь лет, то есть людям, которые пришли в движение 23-хлетними в 2005 году, сейчас под 30. Многие из них вышли из движения, оставаясь комиссарами, но они создали собственные проекты, в том числе успешные и массовые. Естественно, что помимо своей профильной деятельности (например, "Хрюши против" занимаются просроченными продуктами) они как комиссары движения "Наши" продолжают общаться с людьми и о политике тоже. И вот они в дни политической тревоги привели своих ребят в этот павильон, который организовало движение "Наши", и мы все вместе находились там три дня.

Я правильно понимаю, что в данном случае ваши расходы - это только аренда павильона на ВДНХ и автобусов из других регионов?

Знаете, у нас, слава богу, сформировался очень серьезный актив в Москве. Это люди, которые на протяжении последних трех-четырех месяцев создавали основную повестку, в том числе ребята, которые сняли вот этот вот памятный ролик об оппозиционерах у посольства США. Очень многие считают неким переломным моментом митинг на Поклонке, но мне кажется, что перелом произошел немножко раньше и именно ролик у посольства сыграл очень большую роль. Об этом пишут даже оппозиционные лидеры, тот же Лимонов, например, говорит, что оппозиция низвела себя, когда потащилась в американское посольство. Так что именно московский актив у нас сейчас довольно серьезный.

А актив можно оценить в каком-то количестве людей? Или качество этих людей здесь важнее?

Я бы сказала, что это порядка 150 человек, которые готовы на определенный период все свое время посвящать подобным мероприятиям, и эти люди абсолютно в повестке, они абсолютно понимают, что происходит. И порядка 1000 человек они способны поднять за собой. Когда мы говорим про декабрьские события, как раз это было порядка 1000 человек из Москвы.

Можете вспомнить и рассказать предысторию этого всего? Как быстро вы поняли, что 6-го именно на Триумфальной что-то будет? Как вам, опять же, в условиях, когда акции надо согласовывать довольно быстро, удалось это сделать? На каких основаниях ваши люди там находились?

Ни на каких. Эта акция не была согласована.

Как вообще возникла идея с барабанами?

Идея с барабанами возникла на Селигере. На форуме были ребята с барабанами, и произошло следующее: приехала какая-то палатка, разбила свой торговый ларечек возле форума и стала торговать продуктами. И ребята, которые находились на этом форуме, увидели, что они просроченные. Тогда люди с барабанами окружили эту палатку и барабанили у нее до тех пор, пока не приехала полиция и не увезла людей, которые торговали. Проблема была решена, при этом возникло понимание, что если где-то возникает проблема, то туда можно приходить с барабанами и привлекать внимание в том числе правоохранительных органов к этой проблеме. Позже этот опыт был много раз опробован и в регионах, и в Москве - когда мы закрывали нелегальные казино, когда находили те же просроченные продукты.

Барабанщики, которые вышли на Триумфальную - все ли из них понимали, куда они шли, и был ли у них какой-то инструктаж?

Есть какое-то такое понимание о том, что активист "Наших" - это человек, который не отдает себе отчет в том, что делает. Люди склонны рефлексировать, и когда человек три дня живет в некоем павильоне, и с ним постоянно в этом павильоне общаются и объясняют ему, что происходит, он… Понимаете, когда ты приезжаешь на акцию - это одно. А когда ты приехал и лег на бетонный пол, в спальнике, вокруг тебя лежат еще пять тысяч таких же, как ты, странный запах, туалет находится на улице, ты должен ответить себе на вопрос: "Зачем я здесь лежу?" А дома мамка котлетки жарит в этот момент. И человек либо понимает, зачем он лежит на бетонном полу и бегает в туалет на улицу, либо он едет домой. Поэтому к 6-му числу остались люди, которые, в общем, отдают себе отчет в том, что происходит. И 5 декабря люди патрулировали улицы, пытаясь понять, где будет проходить несанкционированное мероприятие, потом мы увидели в твиттере призывы собираться на Триумфальной, и, собственно, все люди были подтянуты туда.

Почему я спрашиваю - я видел на Триумфальной площади людей, которые, вы здесь абсолютно правы, отдавали себе отчет в том, где они находятся и чем занимаются, и в то же время было очень много испуганных…

Это другая история. Человек может отдавать себе отчет в том, что он делает, но это не отменяет наличия человеческих инстинктов. У нас на Триумфальной произошло два случая - одному из наших парней в лицо прилетел зажженный файер, который ему попал горячей головешкой в лицо; и 20-летнего парня из Орла ударили по лицу, а он был в очках, и стекло вонзилось ему в глаз. В Склифе ему всю ночь делали операцию, и шансы были 50 на 50, что 20-тилетний парень потеряет глаз. Он будет восстанавливать зрение еще полтора года.

Понимание того, что ты делаешь, не отменяет у тебя страха за твое собственное здоровье. Когда мы стояли там с девчонкой, к нам подошла женщина, сказала, что мы кремлевские шавки, проститутки и так далее, и после этого она просто ткнула зажженной сигаретой в лицо девчонке, которая стояла рядом со мной.

Да, это неприятно, да, это вызывает у людей опасение. Так в том-то и вопрос, когда люди, понимая, что с ними может произойти, стоят.

Где-то к 10 декабря создалось впечатление, что весь прокремлевский лагерь, и движение "Наши" в частности, находятся в некоторой растерянности и не понимают, что делать. Задавали себе в тот момент вопрос о том, как жить дальше?

Конечно, задавали. Более того, продолжаем задавать сейчас. Опять же, есть такое странное представление о движении "Наши", что у нас есть некие четкие постулаты и рамки, за которые мы боимся выглянуть, что люди не размышляют, что люди, находящиеся в движении, всем довольны. Но это ведь не так! Люди в движении "Наши" задают вопросы, и к власти в том числе у нас есть эти вопросы, и мы не в "Мерседесах" все родились. Как правило, ребята в движении "Наши" - это люди из семей со средним и ниже среднего достатком, эти люди ищут свое место. Хотя я знаю, что у очень многих из движения "Наши" родители были на Болотной площади, причем мы говорим о нашем московском активе. И эти родители, которые были на оппозиционном митинге на Болотной площади, - это сверхуспешные предприниматели.

Но в то же время, у нас очень сильный региональный актив. Это как раз ребята из семей со средним и ниже среднего достатком. И мы понимали, что в Москве есть эйфория от большого количества вышедших на оппозиционные митинги людей и есть люди в регионах, которые смотрят на это и спрашивают: "Вы серьезно? А вы что там в Москве вообще делаете?" И они правда не понимали и считали, что это какие-то наши внутренние разборки - "москвичи с жиру бесятся", одни выбежали, другие выбежали. Там правда по-другому люди на все это смотрели. Поэтому мы понимали, что это некая пена, с одной стороны. С другой стороны, была очень четко и ясно видна разница между выступающими на сцене и теми, кто приходил на оппозиционные митинги. Именно поэтому сначала вышло много народа, во второй раз было уже очень много людей, на Сахарова. На мой взгляд, - на взгляд человека, который десять лет проводит массовые акции, - там было тысяч 65. 120 тысяч - это перебор, но и 30 - это тоже неправда. А потом стало все меньше, меньше, меньше. Потому что людям, которые приходили, не дали лидера, им не была сформулирована картина на будущее - теми, кто выступал. Не за кем было идти. И в итоге мы имеем то, что имеем - Навальный с Яшиным и Удальцов и 300 человек. Схлынуло. И все обещания, которые давались на этих митингах, тоже ушли, и еще тогда можно было просчитать, что срок жизни этого проекта, этой эйфории - два-три месяца.

.b-dreamers { font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; }<br />.b-dreamers a { color: #cc0b00; text-decoration: none; font-weight: bold; font-size: 22px; }<br />.b-dreamers small { display: block; color: #444138; font-size: 10px; }<br />