Доморощенный философ Интервью с создателем проекта "Рабфак"

Нашумевшая группа "Рабфак", прославившаяся скандальной песней "Наш дурдом голосует за Путина" и выступавшая на Болотной площади, выпускает свой дебютный альбом. Пластинку "Наш дурдом" презентуют 11 апреля в московском клубе Gogol и 13 апреля в петербургском "Грибоедове". Корреспондент "Ленты.ру" пообщался с одним из авторов проекта Александром Елиным и обнаружил в нем философа, имеющего аргументированное мнение по самым разных темам: от часов Патриарха и акции Pussy Riot до российской шизофрении и мирового заговора.

"Лента.ру": Расскажите, как появился проект "Рабфак"? Кто в нем участвует?

Александр Елин: Есть две версии появления проекта "Рабфак". Первая, которая нарисована на нашем сайте, гласит, что группа была образована в результате драки на заднем дворе одного свердловского завода, где находилась студия Rolling Stones Mobile Unit. Это можно прочитать в интернете, это неинтересно. И я не знаю, важна ли правда в этой истории.

Костяк группы составляю я и Саша Семенов, он пишет музыку и поет. Я давно дружу с Семеновым, мы оба работали в шоу-бизнесе. Я написал много стишков, которые стали песенками, даже популярными. Например, первые два альбома группы "Ария" и всякие песни "Такого, как Путин", "Круто, ты попал на TV" (гимн "Фабрики Звезд") и так далее. Есть ведь такая профессия. Есть писатель или поэт, у которого все мысли свои, а есть драматург, у которого мысли разных персонажей, и он в разные уста вкладывает то, что положено. Если какого-то автора текстов иногда корят, что какой-то певец или певица коряво поет то, что он написал, то тот резонно замечает: "Вы посмотрите на нее, она же дебилка, ничего другого петь не может. Вы хотите, чтобы она Шекспира пела?" Ну, условно говоря. Это такая драматургическая работа. Я в ней преуспевал некоторое время. И долго ходил с мыслью, что в нашем шоу-бизнесе отсутствует важная составляющая, которая есть на Западе - политическая сатира, правильная резкость что ли. С уходом не очень мною любимого, но весьма заметного в этой нише лидера "Гражданской Обороны" Егора Летова…

То есть вы Летова записываете в сатиру?

Нет, я Летова записываю в некий политический, социальный надрыв. Это все одного поля ягоды, потому что есть песни про жизнь, которые что-то отражают, а есть песни про любовь, которые про некий фантазийный мир, "ты пришла, я ушел". Ни один человек, даже в пубертатном возрасте, истекая всеми гормонами и так далее, не живет мыслью: "Она ушла, а он пришел". Есть всегда еще какая-то куча проблем, а у думающего человека их гораздо больше, чем у не думающего. Собственно, поэтому возникла идея группы рассерженных пожилых людей. Семенов как раз в какой-то момент остался без своих артистов, потому что они повыходили замуж или ушли со сцены. Например, он долгое время был продюсером довольно известной певицы Юты, у которой был хит "Хмель и солод". Она артистка "Нашего радио", участвовала во всех "Нашествиях", собирала хорошие клубные концерты и так далее. Это было лет пять-шесть назад, с тех пор она вышла замуж и стала писать для сериалов. Мы как-то с ней сотрудничали на каком-то сериале, довольно удачно.

Как вы понимаете, "Рабфак" - это проект неординарный. Надо быть смелым чуваком, даже не для того, чтобы писать это, а выходить на сцену и озвучивать. Высоцкий пел, что настоящих буйных мало, не хватает вожаков. Буйного я долго не мог найти для подобного проекта. И Семенов от отчаяния стал буйным, сейчас ему это понравилось.

Как мы сейчас видим, это многим людям близко, но не все это готовы озвучивать. Некоторые озвучивают, кто-то в блогах об этом пишет. Быков не боится об этом писать стихи, а соответственно Ефремов - читать их со сцены.

Если послушать "Рабфак", то создается впечатление, что это настоящий троллинг, без какого-то направления. В том смысле, что есть песня "Эх, Россия моя!", есть "Белые ленты", есть "Наш дурдом голосует за Путина", - и у всех них совершенно разные направления.

Они все поются от лица разных героев. Главный тэг, по которому надо искать "Рабфак" - это "шизофрения". Если вы заметили, то в каждой песне обязательно есть две совершенно противоречащих друг другу идеи. Даже в той же самой песне про Сталина, которая поется от лица некоего вымышленного простого человека, работяги, который ностальгирует по Советскому Союзу, - ему бы и Сталина, но и Жанна Фриске тоже хорошо. Хотя мы понимаем, что это вещи совершенно несовместимые. Это особенность российского мышления, из-за которого мы все живем плохо или думаем, что живем плохо. Шизофрения - это либо вера в две противоположные вещи, либо делание двух совершенно противоречащих друг другу вещей. Этим заражено абсолютно все общество. Последняя история с Патриархом - это чистая шизофрения, с моей точки зрения. Или история с группой Pussy Riot.

А можно поподробнее ваше мнение про историю с Патриархом?

Его схватили за руку, на которой якобы были дорогие часы. Потом какая-то девочка на сайте патриархии потерла на фотографии часы, они якобы отразились, а на самом деле нет. Патриарх стал оправдываться, а затем и про квартиру, и про все остальное. Я, например, себе представляю, что Патриарх - это главный посредник между чем-то потусторонним, таинственным и вечным и нашим бренным, земным, мирским. Ну, носит он эти часы, он не должен понимать их ценности. Он не участвует, я извиняюсь, в мерянии х*ями с чиновниками или миллионерами-олигархами. Ему кто-то подарил часы, они ходят, он их надел на руку. А он начинает оправдываться. Даже у Патриарха в голове, с моей скромной точки зрения, нет понимания его миссии. Любая компания, когда она выходит на рынок, обязательно просит технологов сформулировать свою миссию. Патриарх личную свою миссию не понимает. Или он шизофреник, то есть он ее понимает, но делает что-то прямо противоположное. Все эти дорогие машины, дорогие одеяния…

Патриарх не должен быть ни бедным, ни богатым, это вообще не его измерение, в котором он живет. Он должен быть просветленным все время. Такому человеку не должно быть важно. Какая ему разница: если ему надо быстро куда-то ехать, а он быстрее едет на мерседесе, значит, он должен ехать на мерседесе. Если я, например, болею, какая мне разница, на чем приехал врач?! Лишь бы быстро приехал. Если, условно говоря, где-то побеждает дьявол, а патриарх бросается на битву с этим дьяволом, может быть, он на дорогой машине доедет быстрее. Он не должен совершенно напрягаться на эту тему, а он еще оправдывается: "Да вот, да я, да это не Breguet. А у меня есть еще часы 'Победа'". Победа? Часы? Патриарх? Мне кажется, эти вещи не живут рядом. Абрам Соломонович ремонтирует часы - это я понимаю. Патриарх носит часы Breguet - не понимаю, о чем речь.

Если мы заговорили о миссии, то какая миссия у "Рабфака"?

Как правильно сказал поэт Рубинштейн, не про нас, а вообще: если искусство попадает в болевую точку, то это правильное искусство, это хорошее искусство. Pussy Riot, при полном отсутствии вменяемых текстов, музыки и так далее, никакая не панк-группа, все это прекрасно понимают. Это некая экшн-группа, они занимаются акциями. Нормальная группа занимается концертами. То, что к ним прилеплен какой-то панк… Я вообще не понимаю ярлыков. Была такая идеология, которая осталась только в ирокезах и определенном стиле одежды, уже давно гламурном.

В этой ситуации мы стараемся нажимать на болевые точки. Если у нас это получается, хорошо. С песней "Наш дурдом голосует за Путина" мы нажали на болевую точку, иначе бы ее два с лишним миллиона человек не посмотрело бы. Явлинский говорил, Познер говорил, все говорили, что это правильная история, некое явление.

Не кажется ли вам, что с таким подходом выходит некий обман? Люди будут чувствовать себя в какой-то момент обманутыми, потому что когда нажимают на болевую точку, они ожидают увидеть (это вообще свойственно человеку) некий смысл. Когда человек слышит "Наш дурдом голосует за Путина", он автоматически записывает вашу группу в "своих". Потом они слышат следующую песню, в которой чувствуют иной посыл, просто потому, что там нажимается на другую болевую точку. И в этом смысле они чувствуют себя обманутыми. У них возникает желание сказать, что вы м*даки.

Это очень важный вопрос. Пусть у них возникает такое желание. Я очень буду рад, если такое желание возникнет. Дело в том, что поскольку мы люди пожилые, нам не по 22 года, у нас много других недостатков, мы отчасти занимаемся определенным… Слово "воспитание аудитории" тут неправильное, но мы боремся с инфантилизмом. В случае с ребенком как с этим борются: ребенок постепенно понимает, что его обманывают. Сначала его обманули с аистом, с Дедом Морозом; его все время обманывали. Причем это был хороший обман. Ведь когда про аиста говорили, никто ему зла не желал. Хотя если бы ему сказали, что это бывает от того, что папа вы**ал маму, он бы тоже не испугался. Дети к этому просто относятся. Вы**ал-вы**ал, поцеловал-поцеловал, поел-поел и так далее. У детей совершенно другой подход к этому, поскольку они не полностью инсталлированы всякими вредоносными программами, которые сводят с ума во взрослом возрасте.

В тот момент, когда человек понимает: "Они меня здесь обманули, и тут обманули", - он начинает думать, а это самое главное. Когда он начинает думать, он начинает взрослеть. Чем больше самой разнообразной информации человек получает, тем быстрее он перестает быть быдлом, ведомым и манипулируемым. Становится человеком вдумчивым, который просто так никуда не пойдет. Который скажет, что услышал это мнение, но хочет услышать второе и третье мнения. Человек, даже глупый, точно так же делает в критических ситуациях… Пришел врач и сказал, что у тебя рак, а ты думаешь, что пойдешь еще в другое место и сделаешь еще один анализ. Придешь в третье, а тебе скажут, что в первых двух местах обманули, пойдешь в четвертое-пятое, в конце концов, может быть, и правда рак. Когда речь идет о здоровье, о важных вещах, человек перепроверяет много раз. Когда идет речь о, казалось бы, не менее важных вещах, об идеологии или политике, человек сразу имеет мнение. Почему? Потому что Вася сказал, а он, смотри, какой красавец, он сказал, значит так и есть. Он прочитал книгу, где одна трактовка истории, ему понравилось, он вторую трактовку не хочет воспринимать. Я могу говорить о Великой Отечественной войне с человеком, который прочитал воспоминания маршала Жукова, все книги Суворова, всего "анти-Суворова" и так далее, то есть имеет на этот счет свое взвешенное мнение. У него был период анализа, потом наступил синтез мнения, тогда мне есть о чем с ним говорить. С нашими людьми все время из телевизора говорят о политике, но это разговор между собой.

Мы скромные, нас всего двое на сто восемьдесят миллионов россиян, не видно этой микроскопической точки. В тот момент, когда мы говорим со своим зрителем и слушателем, на YouTube и концертах, а сейчас еще пластинка выходит, значит будем в машине разговаривать, огромной победой будет, если человека переклинит. Когда он спросит: "Ребята, вы вообще за кого? О чем идет речь?" Мы то за этих, то за тех - нормально для человека. Очень неправильно быть упертым. Если человек не меняет мнение, не романтик в юности и не консерватор в старости, то неправильно у него жизнь прошла.

Заявленная цель достойна всяческих похвал. Она довольно глобальна.

Как она решается, уже не нам судить. Мы как можем, так и работаем.

А как она решается? Как проходит процесс? У вас же проходят концерты. Вы ощущаете некий фидбэк? Я не про то, что пишут на YouTube.

Срач в комментах - это бензин нашего проекта. Не устаю эту фразу повторять. Это то, чего мы добиваемся. Пусть даже в 80 процентах из них, как положено в тырнетах, все называют друг друга м*даками и г*ндонами, и в ответ: у***ами и п****болами. Это как бы нормально. Высказываются какие-то мнения, и люди видят, что есть какие-то другие мнения. Люди думают: "А может быть, это мнение идиота? Тогда пойду еще что-нибудь прочту на эту тему".

Что касается концертов, то это все-таки такое караоке, обмен энергетикой. У нас очень хорошие, профессиональные музыканты. Сейчас люди хором поют все песни, они знают слова. Слова опубликованы под каждым клипом в YouTube. Происходит единение. Очень много фотографируют, берут автографы, считают нас звездами - это приятно! Хотя, конечно, мы такие звезды октябрятские, на тыльной стороне пиджака, а не гламурные, со стразами, на лбу.

А как ваша группа угодила на всевозможные митинги оппозиции?

Нас пригласили. В тот момент, когда песню "Наш дурдом голосует за Путина" сначала перепостили в ЖЖ, когда она стала набирать обороты, то невероятное количество людей нам позвонили, выразили восхищение, за нами бегали корреспонденты. Как говорится, минута славы была по полной программе. У меня такое было второй раз. После песни "Такого, как Путин" у меня было полгода славы, от Новой Зеландии до Канады и немножко в России. Сейчас плоскость немного поменялась, скорее от Японии до Испании.

Следуя логике нажимания на болевые точки, наверное, на митинге надо было исполнить не "Наш дурдом голосует за Путина", а что-то такое суровое, пропутинское.

Это очень тонкая тема. Я все время хожу по лезвию, потому что мне хочется еще больше сарказма и тонкости. Семенов все время говорит, что надо чуть-чуть попроще, как лекарство, которое надо строго дозировать. Мне очень хочется сразу убить смертельной дозой. Мы тщательно скрываем свои политические взгляды, хотя они были много раз объявлены. На самом деле, мы правильно это делаем, потому что, мне кажется, сейчас говорить о политических взглядах неуместно. Никаких политических взглядов ни у кого нет и быть не может, потому что общество изменилось. Программа любой партии, хоть коммунистов, хоть "Единой России", хоть какой-то новой партии, устаревает пока ее еще только пишут, ее подписывают в печать, а надо уже в мусор выкидывать.

Жизнь меняется. Если люди, которые живут, что называется out of time, что им до того, что вышел новый iPhone. Тысячи, миллионы людей в нашей стране не знают этого, им это незачем, но эти люди ничего не решают и никогда не решали. Ни в какое время существования человечества миллионы людей ничего не решали. Демократия - довольно глупая затея. Она должна быть немного другой, не такой, какая она сейчас. Решают, может быть, 18 процентов, может быть, восемь, а может и пять. Я думаю, что 20 процентов из ста участвуют, а решают реально двадцать от этих двадцати, то есть четыре процента. Это люди, которые принимают какие-то решения; они сдвигают в какую-то сторону массивы цивилизации.

Причем из десяти людей пятеро пытаются сдвинуть ее в эту сторону, а другие тащат в другую, еще десять - просто назад. Тем не менее, это влиятельные люди, они что-то решают. Собственно, вот здесь борьба и происходит. А вот дядя Вася из Кемеровской области, у которого нет iPad, а есть бутылка водки, никаким образом на ход цивилизации не влияет. Стив Джобс влияет. Или Потанин влияет. Есть какие-то люди, к которым мы обращаемся. Явлинский сказал: «Я перед президентскими выборами тщательно отвечу на все вопросы, которые были поставлены в песне "Наш дурдом голосует за Путина". То есть он скажет, кто продал пиндосам нефть и газ.

Значит, решают четыре процента. Почему же не имеет смысла говорить о политических взглядах?

Потому что они руководствуются не политическими взглядами, а сиюминутной целесообразностью. Если мы говорим, что есть, например, правая доктрина и левая, то государство - это корабль, который плывет в бурном море, его шатают экономики разных стран, общая конъюнктура, урожай, погода. В какой-то момент этому государству нужна правая доктрина, а ровно через неделю будет нужна левая. Повернуть руль направо, а потом налево, капитан не должен иметь политических взглядов, он должен руководствоваться опытом, образованием, целесообразностью. Каких политических взглядов был Наполеон, он был правым или левым? Он сделал кучу вещей, которые бы сегодня сделал правый политик, но и кучу социальных вещей для Франции, которые сделал бы левый. Точно так же любой хороший правитель, которого мы вспоминаем и приводим в пример, был и правым, и левым.

Это все такие понятия-обманки для людей. В Библии написано, что бесы будут рядиться под ангелов. Я не верю в Бога, но очень люблю Библию, потому что она открывает много психологических человеческих тайн. Не тех, которые видят верующие, а психологических. Никогда не надо прельщаться на что-то, что выглядит красиво и правильно, вполне возможно, что за этим стоит дьявольский смысл. Благими намерениями устлана дорога в ад. Хороший и правильный человек, даже святой, делая добрые дела, но недостаточно стратегически думая, может устроить всеобщую катастрофу, что много раз случалось.

Благими намерениями выложена дорога в ад, а в рай - исключительно эгоизмом, свинством и сиюминутной выгодой?

Мне кажется, баланс. Мы все-таки ад и рай довольно плохо себе представляем или вообще не представляем. Где-то я прочитал гениальную фразу, что ад для перфекционистов - это там, где котлы стоят немножко неровно. Так что на уровне человеческих представлений, мы себе это представляем. На уровне нечеловеческих - некоторые уже представляют и даже могут легко объяснить, но пока некому объяснять, нет никакого смысла. Кому надо, те сами догадались и знают.

Про Pussy Riot мы еще не поговорили.

Pussy Riot - это, на самом деле, "пусть стирают". Я вообще сторонник теории заговоров и много раз в них участвовал. Поскольку я работал в разных политических кампаниях, прекрасно знаю, что заговоры существуют, иногда они бывают мелкими, иногда средними, иногда глобальными. Люди с большими деньгами любят играть в глобальные заговоры, в этот момент они привлекают, условно говоря, голливудских сценаристов, для того чтобы они придумывали заговоры. Мы по современным киношным сценариям, по писателям видим, что есть люди, которые умеют совершить такую историю, что не сразу догадаешься, кто убийца. Даже когда дочитаешь, не догадаешься, а потом еще начнешь сначала перечитывать, чтобы понять, как же это все так хитро устроено. Есть люди, способные сочинять загадки, простому уму абсолютно непостижимые. А когда таких людей собирается пять-шесть, включается синергетика, они умножаются многократно, придумываются истории, если кто-то их разгадает и изложит, над ним будут смеяться все. Хотя это ровно так и было.

Поскольку я сторонник теории заговоров, я считаю, что в России существуют некие силы, про которые сейчас очень много говорит Патриарх, что с церковью идет война. Он увидел краешек некой войны, думает, что она идет с церковью. На самом деле, я все время вижу некие пробные шары, которые забрасываются в медийное пространство. У России десять лет назад было два пути: модернизационный и иранский. Модернизационный раз за разом проваливается, никак мы не можем делать смартфоны, плетемся в хвосте мировой экономики. Мне кажется, что кто-то сейчас серьезно пробует, не пройдет ли у нас иранский вариант, потому что при нем очень легко воровать, потому что люди заняты не слежением, а молитвой и благочестием - это страшно удобно всегда и всем властям. Надо хорошо понимать, что если все всегда молятся, в стране все время благочестие и так далее, iPhone там точно никогда не будет. Может быть, будет много чугуна, будут качать нефть. Для людей, принимающих решения, удобна глубоко религиозная страна, являющаяся сырьевой базой мировой экономики. Там меньше говорят, что мы в хвосте экономики. Зато в авангарде духа! Мы как бы транслируем смысл. Понятное дело, что русский человек не умеет работать, зачем его заставлять? Зачем меня, например, заставлять быть баскетболистом?! Раз не умеет работать, а умеет духовно воспарять, то давайте придумаем этому упаковку, наклейку и будем продавать.

То, что сейчас сделали с Pussy Riot, это хорошо продуманная провокация, девочки абсолютно ни при чем. Они просто буйные, а таким всегда необходимо давать тему. Их потренировали на показывание сисек на выставке, на плясках на Красной площади, когда их никто не свинтил. Я видел очень много роликов, где за более мелкие вещи на Красной площади винтят людей, а тут вышли, стали плясать, орать что-то политическое, никакой ОМОН не подъехал, ничего не случилось, никто их не арестовал. Мне кажется, что их хорошенько подготовили, после чего они решили, что надо оскорбить религиозные чувства людей.

Протестное движение, которое мы затеяли два года назад, лежало на одной чаше весов, а на другой - длинная очередь к поясу Богородицы. Очередь оказалась более весомой. Но потом ее надо было восстановить, чтобы она выпрямилась в полный рост по какому-нибудь поводу, например, против этих девиц, и заслонила собой протестное движение на Болотной. Как известно, именно "Рабфак" открывал исторический митинг на Болотной. Это все красивая тусовка, но к реальным политическим играм, к реальному положению вещей в России, не имеет никакого отношения. Это, как я говорил, некий отвлекающий маневр. Вот митинги, вот их никто не разогнал. Так или иначе, мы же в мировой экономике, даже Иран в мировой экономике. Мы не можем быть Северной Кореей, мы хотим быть Ираном, им быть лучше, правильнее. Быть Северной Кореей никто не хочет, потому что там, того и гляди, поджарят кого-нибудь.

А все-таки, какие у вас политические взгляды?

Мои политические взгляды не являются политическими. Я человек целесообразности, считаю, что не может быть ни левой, ни правой доктрины. Чтобы рассказать, как сделать так, чтобы в России было хорошо, мне нужно лет восемь на подготовку, правильные книги прочитать и так далее. Могу сказать, что я, как доморощенный философ, вижу какие-то проблемы в обществе. Те проблемы, которые я вижу, пытаюсь лечить, как умею. Но брать на себя ответственность, что я гуру, что могу сказать, что надо сделать в России… У меня всегда один ответ на вопрос о воспитании детей, на то, как правильно жить в семье, руководить государством: нужно побольше информации. Чем больше люди знают, тем они умнее. Не надо бояться, что ребенок узнает что-то такое, что его испортит. Ребенок должен узнать все, тогда его ничего не испортит.

Если ты думаешь, что запер мальчика в монастырь, что кроме Библии он ничего не читает, что будет ему всю жизнь благость, то это не так. В любом монастыре всегда страсти кипели, потому что нельзя идти против природы человека. Я махровый атеист, потому что любая религия пытается наступить на природу человека. Дьявол, оказывается, играет на стороне природы человека, как тут не стать сатанистом. Я не уверен, что дьявол - это дьявол, а бог - это бог. Для меня нет ответов на эти вопросы. Думаю, что правильный ответ вообще не там, не в этой плоскости.