Начнем с того, что футбол - эмоциональная игра, но в какие-то моменты от эмоций нужно откреститься и просто посмотреть, что произошло. Мы заняли второе место со вторым количеством очков в турнирной таблице, и соответственно мы выходим на Евро, и соответственно футболисты получают те премиальные, которые им были положены за выход на Евро. Потому что я уверен, что в контрактах не было оговорено – выход на Евро и еще хорошая игра. О таких вещах в контрактах не пишут. Они выполнили задачу, команда вышла на турнир. Надо сказать, что мы, русские, очень какие-то щепетильные в этом смысле. Потому что, я уверяю вас, любая другая нация – англичане, французы, тем более американцы – они бы, наверное, обсуждали то, что последняя игра была не очень хорошей, в течение одного дня, а на второй день об этом забыли и говорили: "Какие наши молодцы, что они попали на серьезный международный турнир!"

Нам же все время чего-то не хватает, мы все время чем-то недовольны и поэтому продолжаем обсуждать эти последние игры, закрывая глаза на то, что достигнута цель. Конечно, я понимаю, она достигнута во многом за счет хорватов, но, с другой стороны, мы не проигрывали Македонии, у нас со всеми командами был или равный исход очных дуэлей, или наша победа, за исключением Израиля, который, кстати, в итоге не вышел из группы, а со всеми остальным у нас равенство, в том числе и с хорватами, которые проиграли той же Македонии. Конечно, в разных ситуациях, разных обстоятельствах, но я беру формальную сторону дела, которую иногда очень полезно взять.

Теперь что касается разбора последних игр. Для меня очевидно, что Гуус Хиддинк многому научил нашу команду. Большая его заслуга в том, что невзирая на лица он взял тех футболистов, которых хотел взять. Потому что претензии в обратном были ко многим его предшественникам, которые или боялись отказаться от ветеранов, или отдавали предпочтение каким-то футболистам, исходя из других соображений. А он взял тех, кого хотел. Но чему он не научил наших, так это, что называется, играть с позиции силы. То есть когда мы играем с Англией с позиции более слабой команды, которой нужно прыгнуть выше головы и взять и как выскочить по-партизански из окопа на этих самых англичан, вот здесь мы можем, и мы это показали. Видимо, этому он научил, и это хороший психологический момент. Но когда нужно выйти и сыграть с Израилем, более слабой командой, хотя не такой слабой, как многие наши соперники, сыграть просто с позиции силы, как будто мы Англия, вот этого мы еще не можем, и здесь начинают дрожать колени, и мы с собой справиться не в состоянии. Вот это большая проблема, и Хиддинк должен с этим побороться и как-то изменить эту ситуацию до начала чемпионата Европы.

Что касается последнего матча с Андоррой, он вроде бы не вписывается в эту мою схему - когда мы выскакиваем из окопа на англичан, когда мы не можем со средним соперником сыграть с позиции силы. Вроде бы Хиддинк научил команду выигрывать у слабых соперников, потому что особых проблем со слабачками у нас не было. И вдруг вот такая проблема с Андоррой. Но здесь уже, видимо, было неверие в благополучный исход в Лондоне. Как какие-то футболисты наверняка уверовали в то, что в Израиле все будет хорошо, и на этом, может быть, тоже поймались (в дополнение к тому, что я сказал о позиции силы), точно так же в Андорре как-то выходили, видимо, уже спустя рукава. Потому что какая ценность была бы этой победы в Андорре с любым счетом, даже разгромной победы, если бы хорваты не выиграли? Очень сложно было предположить, что только что проигравшие македонцам хорваты в этой ситуации будут вот так сражаться за себя и, получилось, за нас. Поэтому футболисты вот так и вышли. И к сожалению, чему их не научил Хиддинк, это перестроиться по ходу дела. Когда стали поступать благоприятные сообщения из Англии, наши не смогли толком перестроиться, и типичный пример – это поведение Андрея Аршавина. Вот когда он за отмашку андорского футболиста изо всех сил врезал ему по ногам сзади. Конечно, все мы люди и у Аршавина нервы тоже не железные, но по логике Аршавин мог бы так отреагировать, если бы все было плохо: все, мы не едем на Евро, последние минуты, выигрываем ненужный матч у этой Андорры 1:0. И он, капитан, врезал изо всей силы, как будто "никто не едет, и я тоже не поеду". Но в этот момент, наоборот, ситуация сложилась для нас очень здорово, она стала выправляться, то есть все должны были быть в каком-то приподнятом состоянии и даже еще забивать андорцам на крыльях успеха. А они во главе с капитаном настолько не могли перестроиться, что продолжали действовать так, будто все очень плохо, все провалено, все кончено...

То есть основной у нашей сборной является психологическая проблема. Они никак не могут стать мужчинами. Может быть, это оборотная сторона того, что всех мужчин Хиддинк убрал, строя другую команду, убрал возрастных игроков типа Титова, Смертина, в потенциале Хохлова. Взял молодых ребят, которым еще предстоит стать такими же по характеру, как те ветераны, которые были убраны из сборной, кстати, убраны деликатно, по взаимному согласию. Есть исключения, конечно. Исключение – Зырянов, который фактически ровесник Титова и, возможно, станет лучшим футболистом страны в этом году. Да, это исключение, и, видимо, он тем более ценен для Хиддинка, потому что я вижу отношение Хиддинка к Зырянову: если он идет и кого-то может потрепать по голове или по плечу – это будет обязательно Зырянов. Видимо, какое-то такое особое отношение. Так что в целом вот такой ответ на этот вопрос.

Понятно, что все зависит от группы, но дело даже не в этом. Как говорят многие футбольные специалисты, с которыми я общался, самое сложное – это попасть туда, а там может произойти все что угодно. И вот пример, пожалуйста, - сборная Украины, которая проиграла, в общем-то разгромно (ну, там были свои обстоятельства, конечно), испанцам и итальянцам, выиграла у гораздо менее значимых команд – и в результате они в восьмерке сильнейших команд мира. И это только я сейчас вспомнил, у кого они выиграли, а кому проиграли, а всем запомнилось, что они были в восьмерке лучших команд мира. Там может произойти все что угодно. Кстати, то же самое говорят специалисты, когда начинается турнир непосредственно на Евро или на чемпионате мира: главное – пройти группу, главное – выйти в стыковые матчи, потому что в одном отдельно взятом матче может произойти вообще все что угодно, все может сложиться совершенно по-разному. Тем более на чемпионате Европы, где, мы знаем, происходят сенсации, не сравнимые с тем, что бывает на чемпионате мира. Потому что здесь Дания выигрывала, Греция выигрывала, а на чемпионатах мира, в общем-то, таких сенсационных побед не было, он как-то более в этом смысле стабильный турнир для фаворитов. Так что все возможно, абсолютно все возможно.

Ну, а готовиться нам все равно нужно. Все дело в том, что у Хиддинка есть проблема, - и это мы ему не можем бросить как упрек, будто он кого-то оставил за бортом команды. Практически я не могу назвать ни одного футболиста, которого бы Хиддинк проглядел – как же, мол, он его не ставит, не видит. Нет сейчас такого футболиста. Может быть, они появятся в межсезонье, в начале нового сезона. Может быть, это будет результат того, что сокращается лимит на легионеров, и клубы будут смотреть более внимательно на доморощенных игроков, и за счет этого всплывут новые фигуры. Может быть, сильно прибавит кто-то из тех, на кого обращали внимание как на потенциальных игроков сборной. Потому что с защитой вообще ситуация аховая. И когда мне говорят, что есть Григорьев в ЦСКА, Иванов в "Спартаке", то да, они, конечно, есть, но у нас есть пример Шишкина, на которого тоже очень рассчитывали. Кстати, надеюсь, что Шишкин заиграет, что он пережил этот синдром второго сезона и следующий сезон будет для него хорошим. Но вот просто аховая ситуация с защитниками.

Но в целом, я настроен оптимистично. Ну, во-первых, потому что я просто обязан быть оптимистом, потому что я начинаю каждый матч, и если я внутренне не оптимистичен, а буду его начинать оптимистично, то это значит – поступать против собственной совести. Поэтому я в каком-то смысле даже заставляю себя быть оптимистом. Я должен начать с надежды, вместе со всеми телезрителями. Потому что сказать: "Ребята никаких шансов нет, давайте не смотреть", - тогда зачем мы все это показываем, зачем я все это комментирую? Поэтому, конечно, я оптимист. Тем более что, я считаю, сейчас ситуация далеко не самая плохая по сравнению с аналогичными ситуациями, когда мы выходили на какой-то большой, крупный турнир. Во-первых, у нас не было такого необычного тренера, как сейчас, в которого мы как-то по-особому верим. Мы не всегда понимаем, не всегда знаем, что он предпримет в следующий момент, но как-то мы в него верим по-особому. И команда вполне сравнима с командами, которые у нас выходили и по поводу которых мы питали надежды.

Результаты жеребьевки для нас оказались неплохие. Могло быть, конечно, если бы вместо Германии в качестве матки этой группы попалась бы Греция, но это желать уж совсем слишком чуда, фантастически удачного и хорошего. Поэтому есть Германия, с которой сложно бороться, с которой нужно бороться. Есть второе место, с которого ты идешь на стыковые матчи, и есть команды, с которыми мы можем играть, традиционно можем играть – это Уэльс, и Финляндия, и более слабые – Лихтенштейн и Азербайджан. Кто-то говорит, что Азербайджан усиливается, там прогресс сейчас в футболе, в Азербайджане, но все равно еще не настолько, как мне кажется, чтобы с нами серьезно соперничать. А у Уэльса мы выигрывали, у Финляндии мы выигрывали. С Романцевым, я помню, мы 6:0 выиграли у них в Финляндии, там я комментировал. Правда, были немножко другие времена, но эта команда нам по силам. И мне кажется, что при определенных условиях можно биться с Германией. Но это все очень нескоро еще будет, и если Хиддинк действительно подписывает контракт, то гарантия только то, что Хиддинк останется до 2010 года, а остальная команда… Хотя, с другой стороны, мы говорим о том, что кандидатов нет, и так быстро они не появятся, но к 2010 году… Хотя мы говорим о 2010 годе, а отборочные матчи начнутся гораздо раньше, еще в 2008 году, то есть начинать будет та же самая команда. Тут очень важно, как они сыграют на чемпионате Европы и будет ли это такой позитивный опыт с точки зрения формирования психологии победителей. Вот если их Европа убедит в том, что они могут играть с любой командой с позиции победителя, даже если они проиграют кому-то в Европе и не выйдут на определенную стадию, но если они станут такой командой-победительницей, то это очень поможет в отборочном цикле чемпионата мира. То есть они сразу перескочат в тот отборочный цикл, и это будет удачно, мне кажется.

Ну, просто так же не везет. Наверное, это тоже в каком-то смысле результат работы. Хотя везение – составляющая серьезная футбольного дела. Он, Хиддинк, очень интересный человек, он человек, в общем-то, не наш, может быть, он человек того общества, к которому мы стремимся и которое хотим в итоге построить. Когда мы с ним первый раз познакомились, только его назначили, он приехал в прямой эфир Первого канала, и сидели за столом у Эрнста, как-то обсуждали работу сборной, знакомились с Хиддинком. Он перед этим был в эфире программы "Время". Мы как-то весело посмеялись, что он Гуус, а я Гусев, он сразу предложил какую-то программу сделать, в названии которой обыгрывалось бы это сходство имени и фамилии. А потом он неожиданно спросил меня: "Скажите, а вообще, русским свойственно умение посмеяться над собой?" И это очень интересный был вопрос, потому что он попал в точку. Нам же не свойственно это абсолютно, у нас самоирония в нашем обществе на уровень нуля, по-моему, сведена. Все какие-то, по-моему, напыщенные и не склонные к самоиронии. Видимо, он это уже почувствовал, что что-то здесь не так, и это был его первый вопрос. Ну, и ответ мой был довольно длинный, мы разговаривали на эту тему. Но к чему я это сказал, - к тому, что он сразу начал пытаться понимать вообще русскую душу, то, как мы здесь живем. И, по-моему, в каком-то смысле он с этим разобрался, хотя не все понимает еще и не все принимает.

Конечно, его преимущество в том, что ему созданы условия, которых не имели его предшественники, чью обиду я даже в каком-то смысле понимаю.

Например, другой уровень финансовый, я даже не беру его собственный контракт, но другой уровень финансового обеспечения вообще сборной и всей работы сборной. Никому из его предшественников не позволили бы сказать, что "мне эта база не нравится", база в Бору, которая считалась высшим из всего, что только может быть в плане баз. "Что-то мне не нравится, я хочу жить в гостинице люксовой с командой, в центре Москвы". Никому бы не разрешили, просто никто бы даже и не посмел задать такой вопрос и выступить с такой просьбой, просто хотя бы еще и потому, что мы вышли из советского общества, из этих спорткомитетов, где было все так разграничено, зажато, где финансовая смета. А он сказал "я хочу" и дал понять: если вы хотите какой-то результат, то вы должны просто давать деньги под этот результат. И все, и команда переехала, и команда сейчас живет в гостиницах роскошных, готовясь к матчам. И таких очень много моментов. В другой раз он захотел себе голландского помощника, голландского тренера по физподготовке. С администратором не получилось, потом его уволили, но опять же уволили только с согласия Гуса Хиддинка. А брал он его для начала, чтобы ему, наверное, не было одиноко, чтобы был какой-то голландец рядом. Тренер по физподготовке – тоже Хиддинк сказал: "Я хочу, чтобы был голландец". Может быть, какому-то предшественнику не позволили бы взять иностранца с другой зарплатой в тренеры по физподготовке. То есть Хиддинк имеет карт-бланш даже за счет того, что он просто иностранец.

Что касается непосредственных результатов работы, ну, вот стали не проигрывать, так сказать, слабым командам, и я надеюсь, что мы уже прошли эту стадию, когда всего можно было ждать, даже в матче с самой слабой командой. Хотя этого даже и сейчас порой не избегают лучшие клубы, и Голландия может проиграть какому-то слабачку. Но все-таки какая-то появилась уверенность у команды, которую еще нужно формировать и усиливать. У него акцент на атакующую игру. Он очень хорошо знает, чего он хочет от команды, и знает, как использовать игроков. Для него, скажем, не является ограничивающей какая-то определенная роль футболиста в его клубе. Если он считает, что ему Торбинского нужно вытащить из спартаковского запаса и поставить не на фланг, где он потенциально играл в "Спартаке", а в центр полузащиты, значит, он так и будет играть. Если он считает, что Семшов ему нужен таким разрезающим, опорным полузащитником, а не созидателем впереди, под нападающим, как он играет в "Динамо", значит, так и будет играть Семшов, так и правильно. Вот эта вот какая-то клубная практика над ним не довлеет. Может быть, потому что он не так много смотрит матчей российского чемпионата, в чем его тоже упрекают.

Но, так или иначе, он видит как-то игроков по-своему, по-другому. Он увидел Зырянова. Правда, тут сложно сказать, что первично – курица или яйцо: то ли Зырянов сначала так заиграл в "Зените", то ли Хиддинк на него обратил внимание. Но, по-моему, это были такие два процесса, которые шли навстречу друг другу: Зырянов, которого брали в качестве запасного в "Зените", он так начал играть – и Хиддинк его поддержал призывом в сборную. И все вместе вот Зырянова подняло на ту высоту, на которую он поднялся в итоге. С вратарями он тоже решает, так, как считает нужным, говорит: "Такой-то, не надо давить…" Он сам все видит, причем не с позиции упрямства, а он показывает всем, что у него собственный взгляд на футбол, на игроков, и, в общем, не надо в это вмешиваться.

Он очень хорошо использует помощников своих, Бородюка и Корнеева, можно сказать, что он без них был бы как без рук. Очевидно, что роль этих двух помощников… Они все время звучат, их фамилии, они где-то все время рядом с Хиддинком. Потому что если вспоминать наших тренеров прошлого, всех тренеров российской сборной, мы не очень сейчас и вспомним, кто у кого был помощником. А вот я уверен, что Хиддинка еще долгое время будут вспоминать, и рядом с его именем всегда будут стоять фамилии Бородюка и Корнеева, и мы не забудем, что они были помощниками. Но, повторяю, понятно, здесь и вопрос перевода, вопрос общения, неизбежно они должны были стать такими фигурами. И тем не менее, видно, что он по-другому относится к помощникам.

У него очень, как мне кажется, правильное отношение со всем обслуживающим персоналом, он не допускает панибратства, с одной стороны, с другой стороны, абсолютный демократ, абсолютно нормальный человек. Он может предложить поднести сумку, если видит, что человеку неудобно, вдруг оказался администратор, у него ключи, какая-то сумка, и он спокойно может взять и поднести, вынести мячи на поле, загрузить их в автобус. Такое вообще было немыслимо, потому что это не было принято у нас. Тренер как-то даже не позволял себе опуститься до этого, он считал, что тем самым он себя принижает, свою роль, он личность другого масштаба, чтобы подносить какие-то мячи и заниматься сумками. Больше того, за наших тренеров в прошлом просто таскали их собственные сумки с их собственными вещами, и это было в порядке вещей. А сейчас этим и не пахнет. То есть абсолютно демократическая обстановка, что касается быта сборной. И на это очень приятно смотреть. Человек, который может пошутить, у которого для каждого есть свое слово, который знает, как общаться и с массажистами, и с врачами, и с теми же игроками.

Нет, я тоже там жил и все прекрасно видел. Хиддинк пьет каппучино, он может выпить красного вина после матча с Бородюком и Корнеевым. И все эти разговоры про водку – это все такие шутки, стеб на русскую тему. Поэтому не нужно какие-то слухи выдавать, может быть, желаемое за действительное. Наши футболисты с девушками – я знаю, это отголоски чего. В гостиницах там работает очень много наших студенток, которые подрабатывают, и они все время фотографировались с футболистами. Человек, который настроен на определенную волну и увидел эту сцену, соответственно, у него в голове рождается продолжение этой сцены. Там ничего подобного не было.

Вообще, я должен сказать, что футболисты этого поколения, может быть, они еще не стали мужчинами на поле, не могут так бороться, как их предшественники, о чем мы и говорим, что Хиддинк должен их воспитать, но они, конечно, гораздо более профессионально относятся к самим себе. Представить какой-то загул после матча в бане – как это было у легендарных футболистов, это и Бобров, и Стрельцов, никто этого не скрывает, и наоборот, говорят: какое же было феноменальное здоровье, что они шли, пили, а на следующий день – на тренировку. Эти ребята понимают прекрасно, что они зарабатывают большие деньги, что им нужно до определенного возраста – 30 с небольшим лет, а для кого-то эта планка еще и ниже – заработать деньги, чтобы обеспечить свою семью, может быть, открыть потом свое дело, чтобы ни от кого не зависеть. В общем, они очень блюдут себя. Так что у них профессиональное отношение к себе, это я могу отметить, потому что я видел футболистов разных поколений. Ну, их просто жизнь заставляет быть такими.

А тренировка какая? Там все тренировки были спланированы Хиддинком, исходя из того, что футболисты приехали разобранные, после сложного сезона определенная усталость накопилась. Эмоционально команда была совершенно по-разному настроена, потому что для питерцев это была победа, и положительные эмоции их как-то совершенно иссушили, расслабили, а другие, вроде "Спартака", которые остановились в шаге от золотых медалей, у них, наоборот, был такой упадок. Поэтому Хиддинку нужно было все это привести к общему знаменателю. И они приехали в Израиль совершенно разобранные, и я видел, наоборот, как на тренировках они выходили на какой-то уровень. Тем больше меня удивила ситуация в Израиле, вот начало матча, когда я к своему ужасу обнаружил, что практически футболисты вернулись к тому состоянию, в котором они были в начале сборов. Я восхищался, как Хиддинк все это выстроил, где-то слабые тренировки, где-то посильнее, эмоции какие-то, эмоциональные беседы, снова тренировки. Казалось, что все было здорово выстроено, и вдруг это не сработало в Израиле. Но не сработало, как мне кажется, потому, почему мы уже говорили, что не хватило такого настроя и игры с позиции силы.

Поэтому я не согласен. Я жил в гостинице в Израиле, и наверняка, если бы что-то такое было, я написал бы об этом в своей колонке в "Спорт-Экспрессе". Потому что ищешь какие-то интересные для читателей вещи, и такие вещи не остались бы вне моего поля зрения.

Нет, я считаю, что малым числом оперирует, потому что их в принципе мало. И, естественно, мое убеждение в том, что те, кто завоевал путевку, они должны обязательно ехать на Евро. Может быть, к этой команде это соображение не так важно, потому что были ситуации в прошлом, мы помним такие вещи, когда целая группа ветеранов играла в отборочных матчах, но понимая, что, в общем-то, они могут завоевать эту путевку для команды, а сами не попасть в финальный состав. Сейчас команда молодая, поэтому все, кто там был, все потенциальные кандидаты на то, чтобы поехать на чемпионат. А ограниченный круг, потому что просто мало футболистов. И мы как-то их особенно не видим. А если говорить о том, что Хиддинк должен расширять этот круг, но ведь не за счет же людей – совсем дублеров, которые даже не выходят. Он, кстати, предпринял такую попытку, Торбинский был, по большому счету, дублером, когда он его привлек в сборную, Рябко был совсем дублером, когда он привлек в сборную, то есть он показал, что он даже смотрит глубже, чем, может быть, клубные тренеры. Но все равно это можно делать до какого-то предела, он же не будет ходить на матчи дублирующих составов, он все-таки доверяет тренерам клубов, что они берут самые сливки из того, что есть. И к счастью, у нас нет такой ситуации, что уже все места заняты иностранцами, поэтому нужно ехать в глубинку. Поэтому я очень надеюсь, что к началу нового чемпионата появятся какие-то другие люди. Особенно в обороне. Потому что в нападении есть еще какой-то выбор, и есть надежда, что лучше себя будет Погребняк проявлять, что больше шансов получит Сычев, какие-то есть варианты. В полузащите есть варианты. В защите вариантов нет вообще просто, поэтому очень надеюсь на то, что он найдет молодых каких-то игроков.

Не знаю, я могу только сказать то, что все знают. Хиддинк говорит, что он на словах дал согласие и Мутко на словах дал согласие. Видимо, есть какие-то детали. Может быть, какая-то денежная сторона. Там может быть все что угодно: сколько чистыми получает, сколько налоги… Все непросто, мы же видели, как непросто развивалась ситуация с Адвокатом, вроде бы Дик Адвокат подписал контракт с австралийцами, потом контракт этот аннулировали, у австралийцев какие-то претензии. Наверное, Хиддинк и наша сторона хотят избежать таких моментов, поэтому так внимательно к этому относятся и выдерживают некую паузу. Я не думаю, что за этим стоит что-то более серьезное, что Хиддинк в какой-то момент задумался, как говорят, не взять ли сборную Англии (продолжаются такие предложения). Не думаю, что возникли какие-то сомнения у наших, если уж наши были готовы с ним подписать контракт независимо от результата, команда вышла на Евро – и сейчас менять тренера вообще глупо, бессмысленно. Тем более что мы уже говорили о том, что нет претензий к подбору игроков. Взять тренера, чтобы он с этой же командой был? Потому что он никого не пригласит, новых игроков нет. Поэтому я думаю и надеюсь, что это проволочки какие-то, какие-то формальности в подписании контракта, связанные с финансовой стороной, не больше того.

Если же по какой-то причине Хиддинк не останется, то в этой ситуации, мне кажется, учитывая, что осталось так мало времени, я думаю, Бородюк и Корнеев должны подхватить знамя, тут кого-то приглашать другого – иностранца, который въезжал бы в нашу психологию, как это сделал Хиддинк, который бы начинал знакомство с этой сборной… Ведь наш футбол вообще никто не знает. Вот он узнал бы, как кого зовут как раз к началу Евро-2008. А тем более чемпионат начинается только весной, значит, провальные для просмотра, для анализа игроков месяцы остались. Ну, в январе – Кубок Первого канала, но команды все равно разъезжаются все по сборам. И что же, тренер, не знающий изначально наших футболистов, иностранец, должен был бы ездить по всем сборам, что ли, и там смотреть, в каком состоянии игроки на сборах? Нет, это совершенно была бы катастрофическая ситуация. Поэтому я считаю, что если сложится такая ситуация, что Хиддинк заболел, не сошлись в деньгах, то только Бородюк и Корнеев. Притом что я, ко всему прочему, их еще и независимо от ситуации с дефицитом времени считаю хорошими специалистами.

Надо сокращать, надо искусственно сокращать количество легионеров, ограничивать их. Это вообще проблема не только нашего футбола, и РФС, кстати, это делает, и четыре человека только у нас будет иностранцев к 2010 году на поле, по планам РФС. Проблема эта не только наша. Мы видим, как столкнулась с такой же проблемой сборная Англии. Сборная Англии проиграла во многом из-за своих вратарей, и вратари сборной Англии – это игроки из не самых сильных клубов, потому что места вратарские в сильных клубах, типа "Арсенала" и "Челси", заняты вратарями-иностранцами. Поэтому и вынуждены выбирать. А у нас такая ситуация с защитниками, у нас большинство защитников – иностранцы в наших клубах, поэтому очень ограниченный выбор. Поэтому это нужно делать, я говорю о том, что это во всем мире. Известны слова Йозефа Блаттера, президента ФИФА, когда он приехал на какой-то мачт "Арсенала" и ужаснулся, потому что он увидел: легендарный английский клуб, потрясающие английские болельщики – и 11 иностранцев в составе "Арсенала", все, ни одного англичанина. И он сказал: "Все, ребята, я понимаю, единая Европа, но с этим нужно что-то делать".

У нас это еще более вопиюще, если брать даже визуально тот же "Арсенал", так выходит темнокожий футболист, но там и своих много темнокожих, и, в общем, единая Европа, и все говорят на всех языках, там как-то водораздел не так… И даже многие могли бы и не заметить, в отличие от Блаттера, что на поле вышли 11 не англичан, потому что они как-то все похожи, и кто там англичанин, кто не англичанин – все единый котел. У нас же это четко, у нас выходят люди... У нас то же самое можно сказать, что белорусов и украинцев мы можем не замечать, но все остальные ребята – сразу видно, что они не наши. Поэтому это еще более вопиюще. Поэтому, конечно, это проблема, с этим нужно бороться, и поэтому – я уже говорю как болельщик – мне все меньше и меньше начинают нравиться клубные турниры в сравнении с чемпионатами Европы и чемпионатами мира. Кто-то скажет, что это хорошо, что такая национальная составляющая уходит из клубного футбола, но я считаю, что национальная составляющая – это сильная очень вещь вообще в футболе и поэтому так интересны чемпионаты Европы, чемпионаты мира для болельщиков, еще и поэтому.

Что касается натурализации легионеров, мне кажется, единственное, что он не должен быть изначально таким уж совсем отрезанным ломтем, вот этот игрок, потенциальный натурализованный игрок. Все-таки мне кажется, что-то должно быть, изначально связывающее его с этой страной. Он, например, должен долгое время пожить и поиграть, то есть не брать футболиста, когда его сегодня взяли, завтра дали паспорт, и он играет за сборную. Это ситуация с Еременко, у которого отец уехал в Финляндию, и он там заиграл в Финляндии, сейчас он игрок сборной Финляндии, но вот хорошо было бы... ну, нельзя сейчас вернуть, он играет за сборную, но такого футболиста... Тот же Одемвинге, который все-таки родился здесь, он в сборной Нигерии, мама у него россиянка, тоже вот такая история. И таких, кстати, можно найти, поискать, вот два примера сходу сразу приводятся. Поэтому я, в принципе, это допускаю, но чтобы все-таки здесь была какая-то умеренность и сдержанность. И нужно рассматривать каждый случай отдельно, чтобы не был просто человек, который даже не знает, что к чему, не может в раздевалке пообщаться с игроками, а мы говорим, чтобы он стоял и пел гимн страны перед началом матча, держал руку на сердце. Вот те, кто может положить руку на сердце перед матчем сборной, вот они, наверное, должны играть, должны быть натурализованы. Если человек пожил, проникся этой ситуацией, полюбил страну, тогда да. А иначе это для сборной не подходит.

Ну, по традиции, и с чемпионата мира, и с чемпионата Европы мы показываем все матчи, независимо от участия или неучастия сборной России. И все делится пополам со вторым каналом, с РТР. Причем есть уже определенная, скажем, в этом последовательность: мы смотрим, кто показывал первый матч, матч открытия, и финальный матч чемпионата Европы, и выстраивается очередность по чемпионатам Европы, отдельно идет распределение матчей с чемпионата мира, и даже по Олимпийским играм, церемония открытия и церемония закрытия. Поэтому здесь все очень жестко, и можно уже точно сказать, кто будет показывать первый матч, кто будет показывать последний матч.

Что касается непосредственно матчей сборной России, которых будет как минимум три, здесь немножко каждый раз мы отходим от схемы и отдельно делим эти матчи с телеканалом "Россия". Потому что может получиться так, что "Россия" показывает матч номер один, соответственно, все нечетные матчи, а мы показываем финал, предположим (я просто не помню, кто сейчас будет) и все четные матчи, - и вдруг все матчи сборной России оказываются нечетными. Конечно, тогда мы их делим отдельно, как это было, скажем, если взять чемпионат мира в Японии и Южной Корее, мы показывали матч с японцами и матч с Тунисом, а РТР показывал матч с Бельгией, такое было деление. Отношения нормальные, поэтому иногда мы даже смотрим, в принципе, если все четные матчи гораздо интереснее и потенциально более интересны, чем нечетные матчи, тогда вступает какой-то другой принцип деления. Обмениваемся, да. Тем более что здесь будет такой чемпионат необычный, потому что "матками" сделаны, в числе других, Швейцария и Австрия, не самые сильные команды. С другой стороны, не попала такая команда, как Англия. Поэтому будет некий процент, скажем так, "неинтересных" матчей, то есть не с такой вывеской роскошной. Это, вообще-то, проблема чемпионатов мира, когда менее сильные африканские, азиатские команды встречаются между собой, мы все равно все это показываем. А на чемпионате Европы считается, что такой проблемы нет, что там любой матч топовый. Но за счет того, что здесь появились и румынская команда… не знаю, может быть, она будет очень сильной, но есть и швейцарцы, есть и австрийцы, будет определенный процент "неинтересных" матчей. Так они все интересные, еще раз оговариваюсь. Поэтому будет более, наверное, какое-то изысканное деление. Но в целом первый и второй каналы будут все показывать.

Участие нашей сборной, как мне кажется, означает, наверное, что будет какая-то интенсивная программа, что мы не ограничимся, я надеюсь, просто трансляцией матчей. Поскольку наши участвуют, будет некая группа корреспондентов, которые будут находиться вблизи от сборной, будут какие-то интервью, может быть будет специальная программа, еще пока не знаю. Наверняка будем забивать перерывы какими-то специальными сюжетами. И это, конечно, отголосок того, что наша сборная прошла в финальную часть чемпионата.

Настоящего лидера нашей сборной действительно очень не хватает. Любимый мною Титов, например, фактически отказался играть за сборную, потому что он увидел, что Хиддинк делает ставку на молодых. Есть симпатичные ребята, у меня с ними хорошие отношения, но сказать, что я вижу там таких... Да, есть там хорошие, может быть потенциально сильные игроки, но пока что я не вижу такого вот мужика в хорошем смысле, который бы повел за собой, который бы переломил ход матча. Может быть, на такое был бы способен по возрасту Зырянов, но от него сейчас этого сложно требовать, потому что вообще неожиданность, как он выскочил из этого "Торпедо", тут же игра в сборной, тут же претендует на звание лучшего футболиста страны. Он еще даже при всем желании не мог бы такую роль на себя взять. А таких вот нет, которых я гораздо больше ценю, чем искусных, филигранных техников.

Тут все очень просто. Собственно, я ведь не комментировал и игру Россия - Андорра в июне, ее тогда из Питера Костя Выборнов комментировал. Есть некое комментаторское распределение, и здесь это было связано в основном с тем, что были созданы две группы, работа которых накладывалась одна на другую. То есть группа - комментатор, оператор и редактор (режиссер, называйте как хотите), она поехала на Кипр и в Израиль. А та группа, которая должна была освещать работу в Барселоне и в Андорре, она уже заехала туда, пока мы еще разбирались в Израиле. Было просто решено сделать две группы, две отдельных, независимых друг от друга группы. Это чисто техническая вещь.

Ну, в приметы, я думаю, в меньшей степени, чем большинство людей, я верю. Я все-таки отдаю должное приметам, и я помню, когда я вышел из гостиницы в Израиле прогуляться около моря, и мне дорогу перебежала черная кошка, и я, конечно, подумал об этом и не пошел. Я обошел по пирсу. Но это не помогло, как видите (смеется). Но в этом смысле - да, так перестраховываешься. Но чтобы они диктовали мне какие-то наиболее серьезные поступки, чтобы я все время об этом думал, то, конечно, нет. Я все-таки считаю, что человек сам строит свою судьбу и свою жизнь.

Ну, дело в том, что получается так, что наши-то вообще чаще проигрывают, чем выигрывают. Поэтому тут нужно, наверное, говорить прежде всего не о комментаторе. Тут я и тренера, в общем-то, не всегда готов упрекнуть в том, что команда проигрывает, скорее футболистов. Но если уж в этом упрекать комментатора, я думаю, что это последнее дело. Конечно, я понимаю, что когда комментируешь матчи из года в год не самой сильной сборной в мире, то ты, в общем-то, подставляешься, но что делать... И ведь, скажем, если взять Николая Николаевича Озерова, такого гуру всех комментаторов, ведь славу ему принесли победы наших хоккеистов. Ведь чаще всего его вспоминают именно в связи с этим. Потому что лукавство - говорить о том, что в то время наш футбол был на каком-то более высоком уровне. С этим можно спорить, и, в общем-то, были какие-то достижения, но уровень соперничества в мире и в Европе был несравненно ниже, чем сейчас приходится выдерживать нашим футболистам. И вот Озеров прославился и завоевал народную любовь именно хоккейными репортажами, именно нашими победами, когда мы из года в год выигрывали чемпионаты мира и Европы, потом были матчи с профессионалами. Поэтому я понимаю, что, конечно, на оценке комментатора в таких матчах сказывается игра непосредственно команды, которую ты комментируешь.

И потом, у меня тоже из-за таких особенностей репортажей на Первом канале не бывает или очень мало репортажей, которые можно вести с точки зрения такого футбольного эстетства, искусства. У меня нет матчей "Барселона" - "Милан", где можно дать себе волю, где никто ни за кого не болеет. Конечно, есть у нас болельщики "Барселоны", но в принципе, ты с точки зрения роскошного футбола комментируешь, можешь делать паузы большие и наслаждаться просто этим. Можно говорить: "Давайте послушаем стадион, как он там ревет потрясающе". Это ведь другой футбол, матч сборной России так не откомментируешь. Поэтому тут вот я заложник этого дела, в хорошем смысле заложник.

Нет, я буду совершенно откровенен, что я в детстве вслед за моим отцом, который первый раз меня привел на футбол, болел за московское "Динамо". В 1963 году отец меня привел на футбол, и "Динамо" стало чемпионом. Если бы мне тогда кто-то сказал, что мы будем сидеть в 2007 году, и за это время "Динамо" станет чемпионом только один раз и только в половинчатом чемпионате, по системе "осень-весна", я бы не поверил никогда, я бы считал, что за это время будет еще 10-12 чемпионств у московского "Динамо", с 1963-то года. Но вот так вот оно оказалось. Но все это ушло, хотя я был очень ярым болельщиком. Во-первых, даже не потому, что "Динамо" изменилось, футбол изменился, хотя и поэтому тоже, а потому что я стал писать о футболе сначала, потом комментировать, и когда уже ты делаешь это профессионально, ты не можешь кому-то симпатизировать.

Что касается другого "Динамо" и другого футбола, в каком смысле ситуация изменилась? Я не всегда даже могу понять нынешних болельщиков, вернее, я жалею нынешних болельщиков, что подчас им приходится болеть просто за эмблему и за флаг клуба - так часто меняются составы. Когда я болел за московское "Динамо", я ходил на матчи дубля, и я знал, что эти ребята на следующий год будут играть в основном составе, а этот основной состав - я знал каждого, знал все привычки, кто там женат, кто разведен, все-все-все. И они все время были динамовцами, и переходы, особенно переходы между московскими клубами, были вещью экстраординарной. То есть из года в год ты любил команду из одних и тех же людей практически. Сейчас все изменилось, сейчас все меняется катастрофически быстро, не успеваешь уследить, и поэтому, повторяю, как-то мне даже жалко людей, которые болеют. Просто приходится болеть за эмблему и за флаг клуба.

А что касается журналистской работы, я вообще четко помню тот момент, когда я перестал болеть за "Динамо". Я работал в ТАСС спортивным корреспондентом, и задача ТАСС была - в течение 30 секунд после окончания матча передать в редакцию по телефону итоговый счет и маленький отчет об игре. "Динамо" проигрывало "Локомотиву" 0:1. "Локомотив" тогда был не нынешний "Локомотив", это было пятое колесо к телеге московских клубов, слабая команда. И я так хорошо написал этот четкий маленький отчетик, и за пять минут до конца матча я сидел и думал о том, что хорошо бы "Динамо" сейчас не забило, потому что тогда придется переделывать отчет. И я понял, что все болельщицкое во мне ушло и остался только спортивный репортер.

Болею я теперь за отдельных людей и за отдельных футболистов, и в основном это игроки, которые... Ну, это Титов, Есипов, Горшков, то есть такие ветераны, которые держатся, несмотря на такую активно наступающую молодежь, и продолжают играть важную роль в своем клубе. Вот я им симпатизирую. Может быть, с позиции своего возраста. И честно говоря, я даже не могу себе представить, что я сижу в комментаторской кабине, идет матч... Нет, естественно, я болею за сборную России, болею за наши команды, когда они играют на международной арене, но чтобы играли две команды, например, ЦСКА и "Спартак", и я сижу и желаю победы армейцам или спартаковцам, или "Динамо", или "Локомотиву" - я даже не могу представить. Это очень мешало бы, по-моему, комментировать.

Тем не менее упреки в симпатиях к тому или иному нашему клубу мне слышать приходится. Потому что люди хотят увидеть то, что они хотят увидеть. Иногда комментатор, как мне кажется, может симпатизировать, так сказать, более слабой команде, но эгоистично, просто чтобы репортаж был интереснее, чтобы матч был интереснее, чтобы не было большого преимущества одной из команд. Но и этого я тоже лишен, потому что телевидение выбирает топовые матчи, а это изначально сводится к тому, что это два равных соперника. Мы не берем матчи фаворита с аутсайдером, поэтому тут и этого и не пожелаешь, так сказать, чтобы соперник был посильнее.

Да, конечно. У нас будет бригада комментаторов. Наверное, будет еще кто-то привлечен из комментаторов не Первого канала, потому что нужно, наверное, человека четыре нам, а так мы работаем с Костей Выборновым. Наверное, еще кого-то привлечем. Есть Андрей Голованов, есть Орлов из Питера.

Программа перестала существовать, когда мы вернулись с Олимпийских игр в Афинах в 2004 году. Я приехал сюда в сентябре, и мне сказали, что программа поставлена в резерв, но на самом деле это значит, что она уже точно закрывается. Такое решение руководства точно совпало с появлением специализированных спортивных каналов. И в общем, его, пожалуй, сложно оспорить, потому что логика в нем есть. Если у людей появилась возможность посмотреть спорт, во-первых, на платных каналах, а теперь и на бесплатном канале тоже, то мы, в общем, сознательно отдаем любые аналитические спортивные программы на откуп спортивному каналу. И сами остаемся с прямыми трансляциями тех соревнований, которые вызывают интерес более широкий, чем интерес болельщицкий: это чемпионат Европы, чемпионат мира, лучшие матчи чемпионата России, матчи сборной России. Ну, и наши проекты - хоккей Первого канала и футбол Первого канала. А программа может возникать в связи с этим только под раскрутку какой-то нашей трансляции. Наверное, там будет некая одноразовая, может быть, программа или какое-то ток-шоу, посвященное отъезду нашей сборной на чемпионат Европы. Но периодическая программа, в которой показываются голы, разбираются эпизоды прошедшего тура, - это, как посчитало наше руководство, просто удел специализированных спортивных каналов. Если бы не было бесплатного спортивного канала, здесь нужно было о чем-то подумать, но коль скоро есть бесплатный РТР "Спорт" - ну, что же делать...

Так что авторской программы на ОРТ у меня больше нет, а на канале "Спорт" я такую сделать не могу, так как я сотрудник Первого канала, и я могу появляться в качестве ведущего только на Первом канале.

Нет, хорватам "Мерседесы" обещать ни в коем случае нельзя, и в этой ситуации Леонида Федуна оправдывает только вот эта его очень важная оговорка. Он оговорился правильно, что он делает это как частное лицо, это еще более-менее оправдывает. Но хорваты поступили совершенно правильно, они сказали, что "нам было приятно сделать хорошее для России, нам было приятно выиграть у англичан на "Уэмбли" и для самих себя, а "Мерседесы" не нужны". Я вообще не представляю ситуацию, при которой они взяли бы эти "Мерседесы". Поэтому, нет, ситуация с "Мерседесами" завершилась так, как она должна была завершиться.

А хорватов как отблагодарить? Я уже говорил, что по-футбольному нам нечем их отблагодарить, у них и так все есть. И сейчас в гораздо большем объеме, чем у нас, в футбольном смысле. А так можно ответить, что поехать всем отдыхать в Хорватию, и нам приятно, и им приятно, тем более что Хорватия, на мой взгляд, самое лучшее место для отдыха, независимо от того, как они играют с англичанами.