Аркадий Мурашев, начальник ГУВД Москвы в 1991-1992 годах
Удалось ли сделать из милиционеров полицейских? 1 августа завершилась переаттестация сотрудников МВД, в результате которой в России вместо милиции появилась полиция. По официальным данным, с начала реформы из министерства были уволены 183 тысячи человек, в том числе 143 генерала. Вместе с тем процесс превращения милиционеров в полицейских на протяжении хода всей реформы вызывал большие вопросы - в первую очередь в связи с тем, что аттестация проводилась силами самого МВД. Удалась ли министерству переаттестация милиционеров? Получилось ли отсеять худших сотрудников МВД? Ждать ли теперь улучшения работы полиции? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил глава консалтинговой компании EPPA Russia, в 1991-1992 годах начальник ГУВД Москвы Аркадий Мурашев.А не могли бы Вы рассказать конкретно, что из себя представляет эта аттестация.
В какой форме проходи, что спрашивают, на что обращают внимание?
Как она выглядела глазами рядовых сотрудников? А глазами руководства
среднего звена.
Как так получилось, что СМИ ее мусолит не первый месяц, а объяснить что это за зверь так никто и не удосужился?
День добрый, Аркадий
В Новосибирской области отмечено (были звонки граждан на радио ВГТРК) 3 случая, когда переаттестованные сотрудники МВД "посылали" (а в отдельных случаях угрожали) граждан с заявлениями о нарушениях со стороны сотрудников МВД, открыто заявляя о том, что прошли переаттестацию и жить им (гражданам мелких поселений) прийдется с этими вот переаттестованными сотрудниками МВД, творившими до аттестации и сейчас после аттестации творящими беспредел. В городе еще нормально, но в области, где в каждом селе свой "барон" МВД, явно не чистый на руку, которого переаттестовали и оставили на месте... Отсюда два вопроса:
1. Что в себя включала переаттестация сотрудников МВД (их на лояльность и чистоту проверяли или только стрельбу, юр.подготовку и нормы ГТО заставили сдавать)? Были ли проверки на полиграфе?
2. Будет ли она (переаттестация) проводиться постоянно (допустим раз в год), подчищая "грязненьких" сотрудников и обеспечивая неразвитие болезни "ПолицеМентоза" - беспредела сотрудников МВД прошедших переаттестацию и не наказанных за прошлые грешки (т.с. что полицаи, что менты - все одно - безнаказанность обличенных властью людей развращает их стократно)?
В конце концов наличие ментов и полицаев, взятничество и кумовство, повсеместный блат и левая (неофициальная) иерархия в органах МВД мешает нормальным милиционерам и полицейским работать в соответствии с законом, а не по понятиям.
С уважением, Павел.
По рассказам моих бывших сослуживцев, в основном, она носила заочный характер: собирались документы (характеристики, информация о жалобах и взысканиях, информация от службы собственной безопасности, декларации о доходах и имуществе), после чего выносился вердикт. Приглашались на аттестационную комиссию в основном те, в отношении которых готовилось решение об увольнении. Количество таких было задано президентом – сокращение личного состава примерно на 20 процентов, и эта цифра была в точности выдержана. То есть не было такой ситуации, что увольняют всех, кто не проходит по каким-то критериям, цифра была спущена, в нее уложились.
Почему все данные о работе милиции/полиции закрыты от общественности? В частности: ФОТ, схема переаттестации, внутренние протоколы, результаты тестов.
Почему прошли переаттестацию сотрудники, не знающие или неверно трактующие закон о милиции/полиции, КоАП?
Мне трудно представить, как могут быть открыты для общественности внутренние протоколы и результаты тестов, не говоря уже о таинственном ФОТ. Закрыты для общественности также личные дела и медицинские книжки сотрудников. Вообще, это довольно естественно. Почему прошли переаттестацию? Наверное, потому что те, кто аттестовывал, также неверно трактуют закон о полиции.
Здравствуйте, Аркадий!
Насколько реально с помощью переаттестации отделить зёрна от плевел? Кто аттестует? В какой форме она проходит? Возможна ли подтасовка результатов?
Спасибо.
Смотря какую цель ставит перед собой аттестация. Одно дело, если цель отделить зерна от плевел, другое дело, если цель сократить 22 процента сотрудников, а у начальства, которое аттестует подчиненных, могут быть и другие цели: избавиться от неугодных, например, или заработать денег. Вообще, в очень сильной степени качество отсева зависит от порядочности и добросовестности аттестующих.
Вопрос начну с наблюдаемого факта: В р-оне где у меня мелкий бизнес(в Москве) все участковые и мили..полицеййские, которые вымогали(искуственно созданными наездами) и брали взятки - остались на местах (переаттестованными). Правда пока шла переаттестация - не приставали и сейчас пока притихли видимо. Кст.если не пристанут я на них тоже жаловаться не собираюсь за старое(практика показывает что себе дороже, и еще неизвестно кто сменит :)
Так вот я подумал(филосовски) А как они могли быть непереаттестованы если
1.После перестройки система способствовала встраиванию в рук-во,т.е.КОСТЯК коррупционеров и вымыванию честных.(тех,кто мзду наверх заносили вовремя и ДСБ не попадались(или откупались).
2.Костяк похоже не поменялся (может на 10% которые не решают)
Костяк(рук-во) соответственно заинтересованно в томже (в личной прибыли).
Как они вообще могли поменяться при ЧАСТИЧНОЙ (а не полной как в Грузии напр.) переаттестации вообще??
Думаю, что Вы абсолютно правы: не было цели менять костяк, не было цели проводить реформу.
Уважаемый Аркадий!
Прокомментируйте, пожалуйста, если это удобно, мнение о провале переаттестации (и в целом всей реформы МВД), которое распространено в Рунете. Какой Ваш взгляд на результаты реформы?
Можно ли за столь короткий срок провести тотальную поверку состава на "детекторах лжи"?
Уволили 183 тыс. чел. Трудоустроено 20 тыс. Где гарантия, что уволенные сотрудники - бывшие оборотни в погонах и просто "нечистоплотные", знающие специфику структуры МВД, от безысходности или по устремлению не вольются в ряды криминала?
Культивируется ли организовано такое понятие, как совесть и достоинство сотрудника Полиции?
Во-первых, речь никогда не шла о реформе МВД, это на совести журналистов и комментаторов. Речь шла о наборе мероприятий по совершенствованию деятельности МВД. В Грузии - да, там была полноценная реформа, у нас ее еще не было. Думаю, что после смены политического руководства у нас тоже станет возможной подобная реформа. Для осуществления таких масштабных вещей, затрагивающих очень многие интересы, нужен огромный кредит политического доверия, которого сейчас нет, к сожалению. Гарантий никаких нет, многие уволенные сотрудники прекрасно влились в ряды криминала, когда еще были на службе. Насчет совести и достоинства. По моим наблюдениям - нет, не культивируется. Культивируется так называемый "профессионализм". Помню, когда проходило дело об "оборотнях в погонах", то начальство как раз защищало провинившихся как высоких профессионалов.
Уважаемый Аркадий!
Наверняка Вы как бывший сотрудник милиции прекрасно понимаете, что реформа превратилась в очередную "разборку" внутри системы МВД. Я как действующий сотрудник утверждаю, что НИЧЕГО не поменялось, за исключением новых амбициозных требований. Где обещанное снятие с полиции так называемых "не свойственных" функций. Что, убрали тех.осмотр, розыск алиментщиков, и всё? Дак они и погоды не делали...Палочная система работает и работать будет! Сокращение личного состава, которого и без того не хватало, привело к катастрофической ситуации, когда на улице просто не кому службу нести. Люди (сотрудники)уже ничему не верят! Один сплошной энтузиазм! При этом руководство МВД то ли отчёта в этом себе не отдаёт, то ли вообще делают вид, что всё замечательно и отлично, либо действительно в это верят...Что Вы думаете по этому поводу?
Уважаемый Анатолий! Во-первых, я все-таки никогда не был сотрудником милиции, я был начальником ГУВД Москвы в революционное время. Во-вторых, никогда не считал, что в милиции не хватало личного состава. Думаю, что во время беспорядков в Лондоне многие обратили внимание, что лондонская полиция была усилена, ей были приданы дополнительные силы: с 6 тысяч полицейских - до 16 тысяч. Знаете, сколько работает в Московском ГУВД? Около 100 тысяч человек! (После последнего сокращения/аттестации - 70 с чем-то). Причем в мое время их было тоже 108 тысяч, а с тех пор оттуда ушли: пожарные - в МЧС, конвой - в Минюст, паспортные столы и УВИР - в Миграционную службу, еще наркоконтроль забрал людей. А численность ГУВД даже выросла. Сейчас, после аттестации, подсократилась. Точно знаю, что милицейское начальство прекрасно все видит и понимает. Нужна политическая воля руководства страны, без этого ничего изменить не удастся.
1) Скажите пожалуйста, какое количественное соотношение "верхов" к "низам" было до переаттестации, и какое стало после?
2) Насколько обоснованно опасение, что увольнения коснулись в основном рядовых миллиционеров, т.е. тех, на которых собственно основная работа и держится, в то время как относительно высший офицерский состав остался без изменений? В этом году я несколько раз вызывал милицию в центр г. Ростова-на-Дону и каждый раз (!) я слушал сообщения на автоответчике что "ваш звонок очень важен для нас" и т.п. в течении 7-10 минут(!!!). Не припомню, чтобы такое случалось годами раньше. Может быть это и есть переаттестация сотрудников в действии?
Да, я думаю, что увольнения в основном коснулись низового звена, хотя какое-то количество генералов тоже отправили на пенсию.
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста:
1. Измениться ли оклад у новых полицейских после аттестации?
2. Какая мотивация качественного исполнения своих обязанностей теперь будет и будет ли? (если все оставить как есть то смысла от реформы нет).
3. Есть ли какие-нибудь стандарты проведения аттестации (нормативы, положения) или только по решению комиссии? Чем руководствовалась аттестационная комиссия?
4. Много слухов о возможности прохождения "платной" аттестации, есть ли тому подтверждения?
И напоследок:
Как улучшить работу данного ведомства в долгосрочной перспективе? Какой комплекс мер, по Вашему мнению, необходимо предпринять?
Аркадий, как Вы считаете, есть ли сейчас "платный билет" за прохождение переаттестации? И как Вы считаете Название "Полиция" сможет изменить ситуацию с "мифическими" откатами в Милиции?
Оклад у новых полицейских увеличится, по-моему, с будущего года. Насчет "платной аттестации" ходит много слухов. Знаю лично истории (правда не московские), когда высокопоставленные сотрудник, продавали яхты, закладывали квартиры, чтобы заплатить за аттестацию. Улучшить работу данного ведомства можно только путем проведения глубокой настоящей реформы, как это произошло в Грузии, в странах Балтии. Для этого нужно политическое руководство, обладающее поддержкой населения. Такое руководство может появиться только в результате честных, конкурентных выборов. Таким образом, чтобы улучшить работу милиции/полиции, как это ни парадоксально звучит, нужно сначала вернуть институт выборов в стране, и, в первую очередь, - выборов губернаторских.
1. Можно ли сейчас говорить о достаточном финансировании и зарплатах, которые соответствуют службе, которая, кто бы что ни говорил всё-таки "опасна и трудна"?
2. Очень интересно, как относятся к реформе внутри МВД, в т.ч. простые сотрудники? Есть ли у Вас такая информация?
3. Как Вы относитесь к проверке на полиграфе? Всё-таки ,как я понимаю, это пока неофициально и не 100% научно, как отпечатки пальцев, например. А если так, то как можно вверять ему судьбу человека? Или как?
здравствуйте.
в средствах массовой информации пытаются поднять престиж полиции. моя сестра работает в полиции. на мой вопрос о зарплате она негодует и жалуется на нерегулярные выплаты, задержки отпусных, премиальных, то есть те зарплаты, что демонстрируются по тв - показуха. прокомментируйте
1. Зарплата должна быть выше в разы, это, по-моему, сейчас очевидно всем. Решиться на это никак не могут. Повысить зарплату личному составу в такой же численности - это совершенно неподъемные для бюджета деньги. А проводить реформы, сокращать, повышая эффективность работы в целом - смелости не хватает. Насчет службы, которая "опасна и трудна", я Вам скажу такую интересную вещь: число погибших при исполнении служебных обязанностей намного меньше, чем число умерших милиционеров в результате бытовых происшествий (автоаварии, пьянки, самоубийства по личным мотивам и так далее), то есть, приходя на службу, милиционер попадает в более безопасную для него среду, чем когда он возвращается домой.
2. и 3. К реформе внутри МВД относятся, как и снаружи, весьма скептически. Зарплату, конечно, хотят, чтобы повысили. Полиграф - один из инструментов, не единственный и не главный. Пищу для размышлений бывает и подбрасывает.
1. Почему зарплаты подняли именно во столько раз - в 4 раза, а не в 2,7, допустим, или не в 5 раз? Цифра взята "с потолка" или здесь есть какое-то серьёзное обоснование?
2. Почему Вы сами пошли служить в милицию? А сегодня люди идут туда только из-за денег и положения, или потому что хотят стоять на страже закона?
3. Мне 41 год,кандидат наук, в армии служил, но в органах не работал. Если я захочу пойти работать в полицию, таким как я там найдётся место?
Какие-то обоснования, конечно же, проводились. В основном, это продиктовано общим состоянием экономики и бюджета. Сам я в милиции никогда не служил. Мотивация у тех, кто идет работать в милицию, самая разнообразная. Есть целые милицейские династии. Думаю, учитывая возраст, вряд ли вам найдется место в полиции без какой-то очень серьезной протекции.
Доброе утро!
1. Ввели ли норму, по которой чтобы новому сотруднику устроиться нужно чтобы за него поручились два работающих? Это, мне кажется, могло бы положительно влиять на ситуацию (т.е. допустим если бы новый сотрудник допустил нарушение, это сказалось бы и на поручителях. Таким образом они должны были бы во-первых внимательно относиться к поручительству, а во-вторых брать шефство над новичком). Вроде бы об этом шла речь.
2. Должны ли по закону сотрудники отчитываться о доходах и расходах? Если у сотрудника (ближайшего родственника) появляется дорогая иномарка или дом, проводятся проверки?
Как Вы относитесь к режиму поручительства за сотрудника его начальником? Не создает ли это систему круговой поруки и кастовости?
1. Вообще, к поручительству отношусь положительно. В самой серьезной организации прошлого, в КПСС каждому вступающему рекомендации давали как минимум двое. И далеко не всегда это была пустая формальность.
2. Да, говорят, на проведенной аттестации декларации о доходах просто были хитом сезона. Даже министр отметил некоторых особо отличившихся.
Вы верите в то, что в полиции остались лучшие? Из тех полицейских, кого я знаю, это воры, взяточники и т.д.. Можете меня убедить в обратном?
Не верю, и убеждать Вас не собираюсь.
Добрый день. Прокомментируйте пожалуйста цифры. После переаттестации в России 1 млн 100 тыс сотрудников органов внутренних дел. Т.е.на каждые примерно 125 человек - один сотрудник. Это нормально? А как в других странах? А в сравнении с уровнем преступности?
Число работников всех правоохранительных органов на душу населения в России намного выше, чем в странах западной и восточной Европы, больше, чем в большинстве бывших советских республик. Только Белоруссия значительно опережает РФ по этому показателю, но там режим Лукашенко буквально "держится на штыках". Насчет уровня преступности сказать сложно, потому что из-за сложившейся "палочной" системы у нас нет достоверной статистики: с одной стороны, массу преступлений скрывают, с другой стороны - еще больше, наверное, "рисуют". Думаю, что преступность у нас выше, чем в среднеевропейской стране, но ненамного.
а у нас из 5000 милиционеров прошли переатестацию 4850, т.е. 3% милиционеров делали лицо милиции до 1 августа?
Странно. Непонятно, как же ваше начальство отчиталось по заданному показателю сокращения на 20 процентов.
Добрый день Аркадий. Ранее в системе МВД, сотрудник направлялся на обучение якобы с целью улучшения квалификации, но на самом деле таким способом избавлялись от неугодных людей на местах. Обычно тех кто всех не устраивал, и не брал взятки. После окончания, например Академии МВД, он приезжал в свой родной край и не получал должного назначения т.к. должность была занята менее квалифицированным сотрудником, который работал в поле и оброс связями с местным населением. Скажите пожалуйста изменится ли порядок назначения на должности на местах при очередной аттестации сотрудников Полиции?
Пожалуй, что ничего не изменится в этом смысле.
Здравствуйте, Аркадий Николаевич!
Какие критерии и методики применялись для подбора, отбора сотрудников нового облика МВД? Насколько они эффективны для сохранения настоящих профессионалов своего дела и патриотов своей страны? Каково Ваше личное отношение к понятию "полиция"? Спасибо.
Лично я поддерживаю идею переименования милиции в полицию.
Добрый день.
На Ваш взгляд, насколько часто в руководстве МВД должна проходить кадровая ротация, чтоб люди не засиживались на одном месте.
И вообще, является ли она удачным "лекарством" против коррупции?
Дело не в кадровой ротации МВД, дело в ротации политического руководства. Будут честные выборы - будет ротация политиков, а МВД к этому приложится. И коррупция сама собой уменьшится.
Прошел -ли переаттестацию главный полицейский Нургалиев? Почему при катастрофическом положении в милицейских (полицейских) органах он остается на своем посту? В чем истинная причина непотопляемости Нургалиева?
Добрый день!
Василий задает вопрос о прохождении аттестации Нургалиевым.
Кстати, а кто входит в аттестационную комиссию для высших должностных лиц быв.милиции?
Здравствуйте!
У меня к Вам вопрос о непотопляемости Нургалиева. Явно ведь, что человек не справляется со своими обязаностями. Он держится за счёт личной преданности к ВП или есть ещё какие-то причины? Спасибо
Я думаю, причина непотопляемости министра заключается в том, что политическое руководство страны никак не может решиться на реформирование МВД. Милиция работает плохо. В этой ситуации замена министра может вызвать всплеск совершенно ненужных ожиданий, на которые надо будет как-то реагировать. Спокойнее уж держать статус-кво.
Добрый день!
Читая весьма популярный форум сотрудников милиции, мне стало понятно, с их же собственных слов и высказанных мнений, насколько фиктивна проведенная реформа.
Штат сокращен, но за счет людей работающих "на земле", начальстево же- нет. С улиц пропали патрули. Палочная система живет и здраствует, причем во всех ведоствах, не только в милиции но и в прокуратуре, Следственном Комитете и т.д.
По утверждению работников милиции, не аттестованы в полицию и уволены были не те, кто некомпетентены и коррупционеры, а те, кто не угодны и не покладисты.
Читал множество тем от людей, которые пишут, что имея 2 высших образования, знание нескольких языков, прекрасный послужной список, им не удалось аттестоваться, причем наличие всех этих данный никого не волновало, поскольку аттестация- фиктивна и решение кто аттестован, а кто нет- заранее готово.
В общем, не поменялось ничего, кроме названия и формы.
Мне так хочется увидеть в произошедшем смысл. Подскажите, куда смотреть, чтобы его разлядеть? И есть ли он вообще?
1. В византийской традиции власть говорит одно, думает другое, а что она хочет на самом деле - третье. Верите ли Вы, что главная цель реформы - избавление от коррупции? 2. В понимании людей, заставших советскую эпоху, "полиция" - антинародный институт, защищающий интересы верхушки, осуществляющий кроме прочего политическое преследование. Почему власть не испугал такой стереотип, присутствующий у миллионов россиян?
Здравствуйте!
Каков смысл изменения названия "милиция" на "полиция"? Полиция зачастую вызы ает ещё более негативные ассоциации, чем милиция, так как многие жители старого поколения помнют, кто такие "полицаи" и что они вытворяли. Да и в сущности, в России и так милиция в теории была полицией. Зачем надо было переименовывать?
Возможно ли создание милиции заново, параллелно с полицией?
И что собственно изменится: ведь новорождённые полицейские останутся всё теми же милиционерами, они не станут подобием полицейского на Западе или США.
Согласен с вами, уважаемый Астерикс, хотя не очень доверяю форумам в интернете. Насчет смысла - хороший вопрос. Думаю, что смысл любой имитации - ввести в заблуждение, обмануть вольно или невольно, успокоить. Смотрите, милиция работает плохо, к ней куча претензий у людей, у общества. Политическое руководство это понимает, надо что-то делать. Но решаться на серьезные меры боится по двум причинам: во-первых, любая реформа - это как ремонт в квартире: много неудобств, надо терпеть, чтобы на это решаться, общество должно вам доверять, этого нет. Во-вторых, полной уверенности, что чаша терпения переполнена, тоже нет, может, еще и так перебьемся. Ну и проводятся такие имиджевые мероприятия, например, название можно поменять, аттестацию провести, подсократив раздутый бюрократический аппарат. Будем надеяться, что хуже от этого не будет. Это ответ и igorolin, и Николаю тоже.
Здравствуйте! Не кажется ли вам,что споры вокруг переименования напоминают средневековые дискуссии реалистов и номиналистов, смысл вроде есть , но какой ? Может, нужно повышать общий уровень грамотности правоохранителей, приучать их к спорту, шахматам, интернету?
Чудесная идея! Так и будут писать в характеристиках: спортивно грамотен!
Принимали ли Вы участие в общественном обсуждении проекта на небезызвестном сайте.
Считаете ли вы это обсуждение - с одной стороны - профанацией. А с другой стороны - полной ерундой. Расскажите, кто конкретно сидел и анализировал предложения граждан. Перечислите, пожалуйста, статьи, которые были изменены под давлением общественности через сайт.
Принимал участие в обсуждении, но не на сайте, а в группе экспертов, которую собирали при участии Администрации президента. К сожалению, это происходило уже после того, как главные политические решения были приняты. Отдавали себе отчет, что концепция изменений закона порочная, речь шла о том, можно ли хоть что-то исправить, чтобы нейтрализовать тот вред, который будет нанесен новым законом. Серьезные люди обсуждали: бывшие министры и замминистры МВД, действующие губернаторы, думцы, эксперты, в том числе и те, кто специально ездил в Грузию, чтобы знакомиться с результатами реформ.
Аркадий, здравствуйте!
Почему не была осуществлена реформа, которую предлагали в 2002-03 годах? Она предполагала разделение милиции на федеральную полицию и муниципальную милицию, а также создание «Федеральной службы расследований». Не была бы такая новая структура эффективнее простого «переименования»?
И ещё один маленький вопрос, всё-таки, как на ваш взгляд нужно обращаться к сотруднику полиции? Если не брать в рассмотрение раздутый вариант «господин полицейский», в голову приходит только «гражданин полицейский», что вызывает нелестные ассоциации с «гражданином начальником».
Заранее спасибо за ответы.
Хороший вопрос. Я тоже считаю, что та реформа, которая была предложена Грызловым в 2002 году была абсолютно правильной. Замечу, что ее смысл был полностью противоположным тому, что было сделано сейчас. Ее смысл был в дальнейшей децентрализации структуры МВД, в повышении ответственности местных властей, в более гибких и многообразных инструментах, которыми пользовались бы в очень непохожих друг на друга российских регионах, в дальнейшей специализации и профессионализации остающейся федеральной части, только которая и переименовывалась бы в полицию (остальная оставалась бы как местная милиция). Много еще чего. Хорошая была концепция. Почему не была осуществлена? Во-первых, сопротивление министерской бюрократии, во-вторых, изменение политического курса. Какая уж там ответственность местных властей, когда их даже выбирать перестали. Как обращаться к полицейскому? Я бы предложил такое обращение: "Товарищ полиционер".
Аркадий, приветствую!
Как вы считаете, сколько лет уйдет у МВД на формирование образа сотрудника полиции?
Поясню:
Р. Нургалиев - Современный полицейский - это в первую очередь, профессионал с высокими морально-нравственными качествами..
Не секрет, что при такой работе мораль и нравственность а подчас и банальная вежливость не являются заметными качествами сотрудников охраны правопорядка, а условия работы наших полицейских определенно не способствуют укреплению в человеке принципиальности.
Тут Вера, Честь и Совесть –
Кто первый взял, тот и прав.
Фемида тут имеет
Веселый нрав.
Любая реформа и борьба с коррупцией в силовых структурах страны заранее идет в условиях, близких провальным, так как система пытается бороться сама с собой. Каким образом превращение в полицию помогает, если на местах все те же люди, которые также выстраивают систему поборов, когда ДПС, ППС и прочие несут начальству установленную таксу, начальство несет выше и так до неизвестно какого верха?
Не проще ли было пойти по пути, по которому один раз уже победили коррупцию - создание новой структуры с нуля, какой была ВЧК-ОГПУ-НКВД? Безотносительно к сталинским репрессиям - коррупции-то не было в тех структурах.
Кажется Сатановский, президент Института Ближнего Востока, предложил такую схему ликвидации коррупции - убрать уголовную ответственность и сделать символический штраф, но при этом запрещать провинившимся занимать руководящие и\или должности связанные с деньгами. И тогда коррупционеров не останется - их будут сдавать их же замы и занимать их места. Насколько это осуществимо? Почему не внедряется? Какие еще есть простые схемы по искоренению коррупции?
И еще - есть определенная болезнь в нашем обществе (не знаю какая), менты-оборотни ведь в нем выросли а не с Марса прилетели. Может надо не полицию лечить а общество?
Ну как же не было? Еще какая была! Только носила она не денежный характер. Сегодняшняя коррупция, можно подумать, сама по себе возникла. Произошла монетизация услуг, страха, насилия. Можно это не называть коррупцией, но Влад прав, факт тот, что при коммунистах произошло вырождение населения России, истребление его лучшей части, исчезновение нравственных ориентиров. Восстановить это все, хотя бы частично - задача поколений, а не милицейской реформы. Это и ответ на вопрос Ивана Жука.
Год длилась переаттестация. Объективность ее проведения вызывает сомнения.На пример, в нашем городском УВД и так не хватало сотрудников, так что сокращения и увольнения мало кого коснулись. Наслышан, что в Грузии просто разогнали старое МВД и набрали абсолютно новых людей, что явно пошло на пользу. Не стало коррупции и прочих должностных нарушений. Почему не пошли по этому пути у нас?
недавно одного моего друга остановили за неправильный проезд на кольце. На знак который очень хорошо спрятали в кустах)
Подошел товарищ представитель закона и выдал шедеевр : "Добрый день. Вы нарушили правила..."
-Представьтесь пожалуйста
-Милицейски-полицеский ну всмысле поли ... старший сержант такой-то.
Разве не это - зеркало этой реформы. Разве удалось осуществить пресловутую ротацию кадров и укоренить новый образ?
Не кажется ли вам что реформа не удалась и является лишь лицемерием? не стоит ли последовать примеру грузии в вопросе с гаи.
Да, Грузия - хороший пример. Страна, где традиции кумовства, коррупция и в советское время носили просто беспредельный характер. Воры в законе - во многом грузинский феномен. Казалось бы, вообще ничего нельзя сделать. Однако все оказалось возможным. Доверие к реформированной полиции в Грузии - почти 90 процентов, больше чем к Церкви. У нас – 2 процента, проще сказать, нет никакого доверия. Секрет оказался прост: если руководство страны действительно хочет изменить ситуацию, пользуется реальным доверием и подает пример собственной чистоплотностью, и население, и госслужащие, полицейские, в том числе, меняют свое поведение и образ действий.
Уважаемый Аркадий!
Какие антикоррупционные меры существуют сейчас и какие вы бы посоветовали ввести?
Например, в той же Грузии была создана так называемая Генеральная инспекция, целью которой является искоренение коррупции, причем не только в полиции, но и в строительстве, в образовании, везде. Она очень компактна, работает активно и творчески. Метод работы - провокация. Результаты потрясающие. Я в свое время пытался внедрить что-то подобное, но тогдашнее руководство МВД меня осудило, не наш, говорят, метод, нечестно. А как по-другому? Я не знаю. Одно непременное условие, правда, должно быть соблюдено. Сначала зарплату повысить, чтобы исчезло фундаментальное условие коррупции - нищета, а потом уже сажать за коррупцию.
Аркадий, здравствуйте ! как вы считаете не стоит ли упразднить ДПС и обеспечивать правопорядок на "земле" силами отделов полиции,которые возьмут на себя обязанности патрулирования в первую очередь и соблюдения правил движения на дорогах во вторую, а не сидеть в "засадах" и собирать денежку, чьей основной "заботой" обладает вышеуказанное ДПС. С уважением Федор
Стоит упразднить. Разбор ДТП вообще можно отдать негосударственным структурам, тем же страховым компаниям, например. Если серьезное ДТП, со смертельным исходом, не дай Бог, вызывать полицию. А какой смысл на каждое ДТП выезжать сотруднику правоохранительных органов и лазить с рулеткой? Издевательство просто.
Как Вы думаете в результате проводимых реформ уйдёт ли ( возможно не сразу) из сознания многих полицейских чувство собственной исключительности, вседозволенности и превосходства по отношению к обычным гражданам?
Чувство собственной исключительности, вседозволенности и превосходства свойственно отнюдь не только одним полицейским, а вообще плохо воспитанным людям. Причем здесь реформы?
Вчера, 1 августа, утром иду на службу и наблюдаю картину: милиционеры эволюционировавшие в полицейских вольяжной походкой с сигаретой во рту и дубинкой в руке, поплёвывая на асфальт несут нехитрую службу в сторону открывшкгося супермаркета.
Вопрос:
- руководство вот этих так сказать полицейских нас, простых граждан как вы думаете за кого считает?
- эта форма, особенно у сержантского состава, час не по размеру, как вы считаете, не будет нам всем напомината о "славном" прошлом этой полиции?
- и почему у полицейских в Германии лица как у наших аспирантов а физ подготовка как у многоборцев, а у многих наших лица как у дебилов а физподготовка как у плохих новобранцев, может у нас нужно еще и фэйсконтроль вводить при приеме в полицию?
1. Часто на вопрос - почему современная полиция такая, какая она есть - мы слышим два варианта ответа "полиция - срез общества" и "а что вы хотите за 12 тысяч рублей в месяц" (значение условное). Считаете вы допустимым потерю достоинства (и, таким образом, формирование соответствующего мнения о "срезе общества") для сотрудника правоохранительных органов, который, вообще говоря, олицетворяет собой закон, с целью получения "прибавки" к аномально низкой заработной плате?
2. Уважение к сотрудникам полиции со стороны общества будет тогда, когда они начнут уважать сами себя. Почему подавляющее большинство с таким пренебрежением относится к своей форме? Почему при общении с младшим составом (рядовые - сержанты) натыкаешься на грубость, непонимание, безразличие и, в конце концов, полную правовую неграмотность,
Ну, во-первых, полиция, конечно, часть (или срез) общества. Не лучшая его часть. И зарплата, между прочим, здесь очень важный фактор. Во всех без исключения прожектах реформ одним из основных условий является существенное повышение зарплаты. В самом успешном примере, грузинском, зарплаты полицейских выросли в среднем в десять раз. Предусмотрено повышение зарплаты и у российских полицейских.
Осознают ли власти, что новое название организации вызывает более негативные ассоциации у населения, чем предыдущее? Как к названию относятся "в органах"?
Совершенно не согласен. Может быть, у кого-то, кто выжил на оккупированной территории во время Второй Мировой, "полицай" ассоциируется с чем-то негативным, таких единицы. Для миллионов же граждан полицейский - это справедливый супермен в облике Брюса Уиллиса или Ван Дамма, на худой конец невозмутимый британский "бобби". Ассоциации однозначно положительные.
Аркадий! Расскажите, пожалуйста, об общественном контроле за полицией. Как он будет осуществляться? Можете конкретные примеры привести?
Определенные попытки делаются, например, при московском ГУВД существует Общественный совет, в который входят журналисты, общественники. Венедиктов из "Эха Москвы" ходит на все оппозиционные мероприятия 31 числа, чтобы следить за правомерностью действий полиции. Но лучший общественный контроль, безусловно - это работающая демократическая политическая система с реальными выборами и ответственностью власти перед обществом, возникающей в связи с этим (и только с этим). У нас это искоренили, к сожалению.
Возможно ли реформирование МВД, без изменения обвинительного уклона самой правоохранительной системы? То есть, может ли существовать полицейский "нового образца" в старых отношениях "показатели деятельности-прокуратура-суд", где нет места оправдательному приговору ?
Здравствуйте.
Почему, на Ваш взгляд, такое внимание именно к полиции, а не к судам или прокуратуре? Не только жо полиция отражает проблемы правоохранительной системы...
Денис, Максим, Вы абсолютно правы: речь, конечно же, должна идти о реформировании всей правоохранительной системы, одну милицию реформировать невозможно.
Скажите, пожалуйста, где еще - кроме /бывших/соцстран есть понятие уголовного дела? Ведь что такое уголовное дело - это элемент инквизиторского процесса. Не важно, что вы там говорите, важно, что в протоколе записано. Часто ли вам приходилось встречаться с ситуацией:
Потерпевший/адвокат/: Вот же доказательства, приобщите их к делу.
Поли/мили/цейский: Не приобщу.
Только дело возбудить обманутым дольщикам, например, - пуд соли надо съесть. Не возбуждают и все. Состава нет.
Когда мы придем к пониманию, что доказательства - это только то, что представлено в суде. И суд уже решит - относятся они к делу и стоит ли им верить. Когда у нас адвокат и прокурор будут равны в возможностях собирать и представлять суду доказательства?
Уголовное судопроизводство было и есть всегда и везде. Это одна из самых древних и важных функций государства как такового. То, что у нас оно неидеально, так а что идеально? Сельское хозяйство? Ипотечное кредитование?
Давайте смотреть шире, системно, так сказать. Вознесемся и посмотрим крупными планами. Полиция - борется с преступностю. Это понятно. А в затылок полиции дышит прокуратура. Где еще в мире кроме соцстран прокуратура занимается надзором за полицией? Да и не только за полицией, а за всеми и вся. Например, за дипломатами. Вам еще не смешно? Буржуазное общество устроено как: полиция расследует дело. Прокурор - гособвинитель в суде. Судья независимый. Процесс состязательный - адвокат собирает доказательства наравне с прокурором. Но зачем прокурору контролировать работу полиции? Ведь это же советская система. Состязательного судебного процесса в СССР не было. Был следователь, была дежурная адвокатесса, которая - в сущности - мало что понимала. В итоге минимум оправдательных приговоров. Откуда это взялось? Очень просто на первых этапах становления советской власти ни у судей, ни у милиционеров не было юридического образования. Ну, конечно, нужен был надзор. Да прежде всего власти - чтобы пальцем не шевельнули влево-вправо от линии партии. Причем, централизованный надзор - это чтобы судья из района с оглядочкой на областной центр работал. Теперь суд независимый, а то и присяжные заседатели - судьи факта, а не права. Полиция профессиональная. Так зачем прокуратура-то? Пятое колесо в телеге? Как вы - лично - представляете себе идеальную систему правоохранительных органов в нашей стране.
Очень кратко: ФСБ, ФСКН упразднить вовсе с передачей функций полиции. Прокуратура - только поддержка гособвинения в судах. Следствие должно существовать в единой связке с оперативной работой. ФАПСИ - приватизировать. Погранцы - отдельно. ФСО понемногу становится советским КГБ, уже пора бить тревогу: численность и могущество становятся несоразмерными для нужд общества. Президент нам, конечно, дорог, но все общество не должно становиться на уши, чтобы была обеспечена безопасность первого лица. Случись что, другого, в конце концов, изберем.
Есть устойчивое мнение, что приличному человеку в полиции делать нечего. В семью пришло горе. Помните, Жеглов с Шараповым отдали свои продовольственные карточки. Скажите честно, могут ли нынешние полицейские сострадать?
Конечно, могут. Они такие же люди. Каково общество - такова и полиция.
Вот, пришел парень в полицию после армии. Попал в экипаж. Нормальный парень. Вышел, так сказать, на работу добрую, на дела хорошие. И что он видит. Экипаж занимается вымогательством денег с нерусских, да воровством при шмоне пьяных. Вы можете себе представить другой экипаж?
Помечтать могу. Что касается реальности, боюсь, Вы правы.
После аттестации милиции в полицию, в моем городе ничего не изменилось (Иркутская область), и если верить некоторым знакомым из органов ничего не собирается менятся, кроме размеров заработной платы, которая в таких условиях работы не сильно подслащивает пилюлю. Работают в каком то сарае, где даже туалет на шпингалет не закрывается (а работают как мужчины так и женщины), две патрульных машины на город населением в 20тыс. человек, в котором находится колония и тяжелая криминогенная обстановка, катастрофически мало сотрудников еще до сокращения. Наконец такая же как раньше нелепая форма не достойная офицеров правопорядка. Но самое главное организация работы: палочная система.
Прокомментируйте пожалуйста приведенное выше положение вещей. Я надеюсь я не прав, ничего не знаю и на самом деле есть какой блестящий план.
Положение на самом деле ужасное. Если здоровые мужики не могут починить шпингалет в сортире - это диагноз. Никакие новые патрульные машины не помогут.
Здравствуйте.
Каждый может судить об успешности реформы по своим ощущениям.
Если на специально организованной неподалёку кормушке до реформы стоял гаишник, и теперь он продолжает там брать мзду, то поневоле засомневаешься.
Но вопрос у меня по существу. Против знакомого год назад завели дело. Сейчас оно фактически развалилось, так как полностью было сфабриковано, причём халтурно. Но следователь (успешно прошедший аттестацию, кстати) говорит: "Я не дурак закрывать дело, чтобы меня наказали". И требует компенсацию (неподъёмную) за свои моральные страдания при закрытии дела. Гоняет по десятому кругу всех свидетелей, экспертизы, в общем, тянет резину. Посоветуйте, можно ли что-нибудь сделать в такой ситуации.
В конкретной ситуации могу посоветовать только обратиться к начальству или в ССБ, а вообще - типичный плод коррупции и палочной системы. Пока они существуют, такие случаи будут возникать снова и снова.
Добрый день, Аркадий.
Если перечитать вопросы, заданные сообществом, то создается впечатление, что милиция действительно "как бы не очень". Хороших откликов мало. В основном негатив.
Можно ли привязать подобную статитстку к реальному положению вещей в милиции/полиции?
Не можно, а нужно.