Аркадий Тишков, доктор географических наук
Сколько часовых поясов должно быть в России? Выступая перед Федеральным собранием, Дмитрий Медведев предложил изменить количество часовых поясов в России и отказаться от перехода на зимнее и летнее время. Позже советник президента Аркадий Дворкович пояснил, что никаких конкретных решений по этим вопросам пока не принято, и правительству предстоит проконсультироваться на эту тему со специалистами. Насколько вообще эти предложения разумны? Насколько они реализуемы? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил профессор, доктор географических наук, заместитель директора Института географии РАН Аркадий Александрович Тишков.Вступительное слово Аркадия Александровича Тишкова:
Перед тем, как отвечать на вопросы – общие комментарии.
1. Проблема часовых поясов имеет множество аспектов. Мне ближе - географические, которые собственно и определяют особенности районирования территории России в соответствии с установленными границами часовых поясов и отнесением к ним тех или иных регионов.
2. В Российской Федерации контроль за соблюдением порядка исчисления времени, а также за изменением границ часовых поясов осуществляется в соответствии с Правилами определения границ часовых поясов на территории Российской Федерации. Он возложен на Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование). Почтовый адрес: Ленинский проспект, дом 9, город Москва, В-49, ГСП-1, 119991. Телефоны для справок: городской: (495) 236-03-00 Факс: (495) 236-62-31,237-60-32; E-mail: info@gost.ru.
3. Исчисление времени на территории России установлено постановлением правительства РФ от 8 января 1992 года № 23 "О порядке исчисления времени на территории Российской Федерации", с изменениями в соответствии с постановлением правительства РФ от 23 апреля 1996 года № 511.
4. 23-го октября 1991 года Верховным Советом РСФСР было принято постановление о возврате декретного времени на территории России. Согласно этому решению, возврат декретного времени был осуществлен 19 января 1992 года (кроме Астраханской, Волгоградской, Кировской, Новосибирской, Самарской, Саратовской областей и Удмуртской республики).
5. Территория России располагается в 11 часовых поясах (со 2-го по 12-й включительно) с одинаковым временем в пределах каждого часового пояса, где время устанавливается как поясное время плюс 1 час с дополнительным переводом часовой стрелки в последнее воскресенье марта в 2:00 на 1 час вперед и в последнее воскресенье октября в 3:00 на 1 час назад (декретное время) ежегодно.
6. Границы часовых поясов проходят по границам субъектов Российской Федерации, каждый из субъектов входит в один пояс, за исключением Якутии, которая входит в 3 пояса (+6, +7, +8) и Сахалинской области, которая входит в 2 пояса (+7 на Сахалине и +8 на Курильских островах).
7. Для понимания этого формального процесса приводим полностью приложение к постановлению правительства Российской Федерации от 8 января 1992 года N 23:
ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГРАНИЦ ЧАСОВЫХ ПОЯСОВ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Границы часовых поясов устанавливаются вблизи теоретических граничных меридианов и совмещаются с административными границами республик в составе Российской Федерации, краев и областей, а в местностях, где это необходимо для обеспечения непрерывной последовательности часовых поясов, - с административными границами районов. Число часовых поясов на территории республики в составе Российской Федерации, края, области должно быть минимальным при обязательном соблюдении непрерывной последовательности часовых поясов. При определении границ часовых поясов учитываются протяженность территории (по долготе) административно-территориальных единиц, экономические связи между ними и местонахождение административных центров.
8. В Послании президента к Федеральному собранию Российской Федерации 2009 года речь идет не о "возможности сокращения часовых поясов" (их в России всегда будет 11), а о возможности сокращении числа часовых поясов в пределах границ определенной группы субъектов Федерации. То есть о предложениях по новому районированию территории Российской Федерации с "приближением" (отнесением) некоторых промышленно развитых регионов Дальнего Востока и Сибири по установленному на их территории времени к часовым поясам, располагаемым западнее (сейчас принято, что если субъект располагается на 2-х часовых поясах, то берется за основу более "восточный" часовой пояс (например, Московская область расположена в 2-х часовых поясах +2 и +3, но ее "поясное" время +3).
9. К этому следует добавить, что недавно депутат Законодательного собрания Приморского края, ректор Экономического университета Владивостока профессор Геннадий Лазарев предложил сократить число часовых поясов в России с 11 до 4: Калининград, Москва, Урал и Сибирь. По мнению Лазарева, такой переход можно совершить за три года. Если его идея получит поддержку, то разница во времени между Владивостоком и Москвой сократится с семи до четырех часов. Но я думаю, что уважаемый профессор – не географ и тем более не медико-биолог иди физиолог. Иначе бы он такую глупость не предложил.
10. Сближение с "московским временем" и сдвиг на запад (центробежные движения) регионов в отношении времени предпринимались уже в наши дни в течение 1990-х — 2000-х годов, когда, например, большинство регионов Западной Сибири (за исключением Кемеровской области) перешло из часового пояса +4 в пояс +3. Непосредственно Европейская Россия, несмотря на то, что входит в 3-х часовых пояса (+2, +3, +4), живет по часовому поясу +3.
11. Введение декретного времени в 1930 году также меняло поясное время: в последнее воскресенье марта в 2 часа ночи стрелки часов переводятся на час вперед (летнее время), и московское время различается с гринвичским на 4 часа (+4), а в последнее воскресенье октября в 3 часа ночи стрелки отводятся на час назад (зимнее время), и московское время отличается от гринвичского на 3 часа (+3 – возвращается в исходные позиции).
12. Российская Федерация до 1917 года жила по местному времени (солнечному) – гринвичское время + географическая долгота/15 градусов = 1 час. Для железных дорог было единое петербургское время - +2 часа к гринвичскому. В 1919 году введено поясное время (разница московского и гринвичского +4, при переходе на летнее время - +5). В 1924 году – было введено московское время (разница московского и гринвичского +2). В 1930 году - декретное временя (разница московского и гринвичского +3). После 1957 года неоднократные изменения границ часовых поясов. С 1988 по 1992 годы неоднократно происходили отмена летнего времени и возврат к нему. В 1991 году вернулись к поясному времени. В 1992 году произошел возврат к декретному времени.
13. Примеров принятия административно-управленческих решений в отношении отнесения группы стран и регионов внутри крупных стран условно к одному часовому поясу достаточно много:
А) Китай расположен в 5-ти часовых поясах с Пекином посередине, но по всей стране установлено время +8;
Б) в США при 8-ми часовых поясах действуют часовые пояса –10 (Гавайские острова), -9 (Аляскинское – 4 часовых пояса в одном), -8 (Тихоокеанское), -7 (Горное), -6 (Центральное), -5 (Восточное);
В) Единый часовой пояс в таких крупных - на несколько часовых поясов – странах, как: Бразилия – 3, Норвегия - +1, Афганистан +4:30, Индия +5:30 и так далее.
14. По данным Центрального диспетчерского управления Единой энергосистемы (ЦДУ ЕС), экономия электроэнергии при переходе на летнее время в России дает ежегодно около 2-х миллиардов киловатт-часов электроэнергии и полутора миллионов тонн угля. Сторонники перехода на "летнее", а затем на "зимнее" время считают, что перевод стрелок совпадает с началом работы многих сельхозпредприятий, завершением и началом отопительного сезона, понижением и повышением температуры воздуха и других бытовых и промышленных факторов, влияющих на потребление электроэнергии и так далее. В европейских странах считают, что переход на летнее время безвреден для здоровья. Но не надо забывать, что у нас действует декретное время и речь уже при переводе на летнее время идет о +2-х часах.
Весьма любопытно - а как была устроена система часовых поясов ну скажем 100 лет назад, 300 лет назад и т.д., очевидно солнце во все времена двигалось одинаково, а как это проблему решали люди в прошлом?
В мире много памятников археологии и истории с древними календарями и солнечными часами. Некоторым из них – тысячи лет. В нашей стране таких археологических памятников с древними солнечными часами много в Дагестане. Сопоставление их параметров с современным положением Солнца, звезд, Полюсов Земли показывает, что в движении Солнца, вращении Земли и положении полюсов происходили изменения. Часовые пояса (24) были установлены более 100 лет назад в США по предложению канадского инженера С. Флеминга, но это не значит, что раньше не понимали соответствия скорости вращения Земли и временной шкалы для оценки продолжительности суток. Точное время в каждой конкретной точке планеты определяется астрономическими методами. С ними можно ознакомиться на сайтах www.opennet.ru и www.astrotime.ru.
1. Российская Федерация не просто самое большое государство на планете, но и как было уже отмечено, имеет огромную протяженность с запада на восток - несоизмеримо большую, чем в тех странах, которые приводят в пример и не учитывать этого нельзя. Это банальный популизм (хочу, мол, и все).
Что касается причин подобного "хотения" - .... экономическая нецелесообразность, лишние экономические барьеры..... не следует ли подумать, что если работать (управлять) не умеем не надо искать причин в глобальных явлениях природы. Вопрос 1 - Как этот вопрос исследовался в СССР? Какие давались оценки? Ведь наверняка были идеи, были сторонники, были исследования!?
2. Следует вспомнить, что Россия расположена в северной части материка Евразия и "под ней" располагаются (пусть их и не сто и даже не двадцать), но ряд сопредельных государств экономически связанных с нашей страной. Вопрос 2 - Как скажутся подобные инициативы на внешних взаимоотношениях России, как с сопредельными государствами, так и в глобальном масштабе? Были ли случаи изменения часовых поясов в других государствах (в современной истории 10-20 лет)? Какие были причины и последствия?
3. И совсем интересная идея с зимним и летним временем... Мягко говоря, не считая ЦУПа и одной деревеньки, по-моему, в Красноярском крае, а также небольшого числа государств - весь мир переводит часы!? Вопрос 3 - Чем это обусловлено? Какой эффект и в чем? Почему (собственно как всегда :-) ) всем от этого польза, а нам может и не совсем хорошо?
1. До революции на территории России использовалось местное солнечное время (Гринвичское время плюс значение долготы, поделенное на 15 градусов). Для железных дорог было установлено единое Петербургское время (его называли часто "железнодорожным"). В СССР, конечно же, было много и позитивного, и негативного в отношении упорядочивания часовых поясов. Всего в СССР около 40 раз осуществлялись перемены времени, коррекция часовых поясов. Единый график был определен только в 1984 году, а до этого в 1919 году произошло введение поясного времени, в 1924 году - установление московского времени, в 1930 году - введение декретного времени, в 1957 году были изменены границы часовых поясов, в 1982, 1988, 1989, 1990 годах также изменялись часовые пояса, 1991 году декретное время было отменено, в 1992 году произошел возврат декретного времени. Исследования влияния перехода на летнее время на организм человека, нарушений ритмики трудовой деятельности, состояния организма и прочего в связи с этим - велись постоянно. Если есть желание, можете прочитать, например, книги Н.А. Агаджаняна по этой проблеме.
2. Геополитический аспект проблемы ясен. Все страны меняют, уточняют свою принадлежность к часовым поясам, осуществляют сдвиги в ту или иную сторону, устанавливают местное, поясное время, вводят летнее время и так далее. С нашими соседями серьезных отклонений в отношении часовых поясов нет. Единственное, что центральные области России больше принадлежат ко 2-му поясу, то есть ближе к европейским странам. Пятый пояс (Западная Сибирь) представлен, например, в Индии (+4:30 по отношению к Гринвичу), 7-й пояс (Красноярский край) у соседей практически не представлен, а 8-й (Иркутская область, Бурятия) представлен в Монголии и Китае. Проблема возникает для Приморского края (10-й пояс), который соседствует с Китаем (8-й пояс). Меняются часовые пояса в разных странах постоянно. Посмотрите на реальную карту часовых поясов мира, вы увидите, что мало стран живут строго в соответствии с поясным временем. Помимо Китая, Индии, США можно привести примеры Ирана, Афганистана, Бразилии, Испании, Франции и других стран.
3. Идея полнее использовать для труда, работы промышленных предприятий и для здоровья человека короткий зимний световой день вполне заслуживает внимания и, несомненно, выгоды от ее применения многократно оценивалась в экономическом эквиваленте. Но в России уже было введено декретное время (+1 час к поясному). Переход на летнее время в центральных областях, например, дает не 2 часа отличия от Гринвича, а 4 часа. Это уже значительный стресс для организма человека. Кроме того, потребность в регулировании возникает только в так называемых северных странах, где день зимой короче, а летом – длиннее. Вот и все.
Когда были введены в СССР часовые пояса?
Менялись ли они с тех пор?
Поясное время было введено в России (на территории РСФСР) в 1919 году и в 1924 году. Менялось оно многократно и в ту, и в другую сторону, менялись границы поясов, включение в них тех или иных регионов. Это перманентный процесс.
Летнее время в России ввели после прихода к власти Бориса Ельцина, в 1991 году. Почему же в Интернете везде написано, что летнее время в СССР ввели с 1981 года?
Летнее время в нашей стране было введено в 1917 году и не раз отменялось и вводилось вновь. Ельцин тут ни при чем. Важно только то, что в 1991 году отменялось, а потом вновь вводилось декретное время (1930-го года).
По каким критериям в практике устанавливается количество поясов, кроме очевидного критерия - достаточности дневного света?
Число поясов установлено самой природой – окружностью Земли, скоростью ее вращения вокруг Солнца и вокруг своей оси, сменой дня и ночи, которые директивным образом не введешь и не отменишь. Земля - третья от Солнца большая планета Солнечной системы. Она обращается вокруг Солнца по эллиптической, близкой к круговой орбите со средней скоростью около 30 километров в секунду и периодом 365,24 средних солнечных суток (тропический год), а вокруг своей оси - за 23 часа 56 минут 4 секунды (звездные сутки). Угловая скорость вращения Земли составляет 15 градусов в час - как раз один часовой пояс, внутри которого время одинаковое – соответствующее солнечному времени на центральном меридиане пояса. Всего на Земле 24 часовых пояса, для удобства их границы привязаны к административным и государственным границам. Все это Вы проходили в школе по географии.
Я могу понять, если разговор идёт об оптимизации зоны распростанения часового пояса на прилегающие территории. Но как можно говорить об изменении КОЛИЧЕСТВА часовых поясов, если природой заложено 15 гр. широты на час времени? Россия находится в определённом широтном промежутке и это не изменить! Планируют ввести дополнительные "полузоны" со сдвигом на полчаса, как в Индии, или будет по 2 часа разницы во времени между какими-то соседними населёнными пунктами?
Вы абсолютно правы. Речь идет не об изменении количества часовых поясов, а о новом районировании территории России по отнесению субъектов Федерации к тем или иным часовым поясам. "Полузон" у нас, по-видимому, не будет – это дополнительное неудобство (например, в Индии установлено единое время, отличающееся от Гринвичского на 4 часа 30 минут).
Протяженность материковой части США с востока на запад, считая Аляску - 105°, а России, считая Калининград - 152°. Часовой пояс имеет ширину 15° широты, даже разделив объединив их попарно, получим 5. Надеюсь, имеется в виду что-то такое, т.к. заставить солнце всходить на 6 часов позже нельзя указом президента не получится. Текущие события - перевод Новосибирской области в пояс Мск+3 в конце прошлого века и недавний перевод Кемеровской вроде говорят о том, что Мск+4 исчезнет совсем. Какова судьба Мск+2? И существует ли еще Мск+1? Получается, что пояса будут объединятся по три, или я не прав?
Давайте все-таки использовать как точку отсчета не Москву, а Гринвич. Тогда в рассуждениях все будет логичнее. Протяженность США не 105 градусов, а больше – Вы забыли Гавайское время. Только Аляска имеет 5 часовых поясов, но живет по единому времени. В России как было 11 часовых поясов, так и останется (между Калиниградом - 2-й пояс и оконечностью Чукотки - 12-й часовой пояс). Предполагается, во-первых, упорядочить отнесение субъектов Федерации к тем или иным поясам, сделать такой формат изменений, который позволит перекрываться рабочему дню на 1-2 часа между Москвой и Владивостоком, чтобы успевать принимать оперативные управленческие решения. Никаких более кардинальных действий, по аналогии с Китаем, не будет, хотя объединить 3 часовых пояса Якутии в один, а также и 2 пояса Сахалинской области в один – это вполне разумные действия.
Здесь тоже, конечно, надо сравнить все выгоды для экономики, очевидные неудобства", - сказал Медведев.
1.Какие выгоды для экономики и очевидные неудобства принесёт изменение количества часовых поясов?
2.Какими мотивами руководствуется президент, предлагая изменить количество часовых поясов?
Как количество часовых поясов связано с экономикой? Какие выгоды даёт их сокращение или увеличение?
На Ваш взгляд сколько бюджету обойдется эта затея (учитывая все, в том числе и косвенные затраты) и экономическая ее целесообразность?
ПРАКТИЧЕСКИ,ПЕРЕХОД НА СЕСЗОННОЕ ВРЕМЯ ДЕРГАЕТ СОЗДАЕТ НЕНУЖНЫЕ КАЗУСЫ -ЭКОНОМИИ НИКАКОЙ.САМОЕ ДОРОГОЕ-ДЕРГАТЬСЯ.? ПОЯСНОЕ ВРЕМЬЯ-ДЕЛО В ПРИВЫЧКЕ?ПИШУЩИЙ-С УВАЖЕНИЕМ К ЧИТАЮЩЕМУ.
в НЕКОТОРЫХ ПРОВИНЦИЯХ кАНАДЫ НЕ ПЕРЕВОДЯТ ВРЕМЯ ПОТОМУ, ЧТО КОРОВЫ СНИЖАЮТ УДОЙ. вОПРОС, УЧИТЫВАЕТСЯ ЛИ ЭТА ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В рОССИИ?
Что именно в данном вопросе не устраивает президента?
Здравствуйте!
Не могли бы вы объяснить, почему возник этот вопрос о сокращении часовых поясов. Ссылка на те же США, на мой взгляд, не совсем аргументирована, поскольку их количество определяется не общей площадью, а количеством меридианов проходящих по территории.
Сокращение их числа явно создаст во множестве регионов проблемы с длительностью светлого дневного времени. Особенно актуально это будет в летний период времени, и особенно в протяженных восточных регионах. Не надо наверно объяснять, что особого восторга у населения это не вызовет.
Неужели авторы этого проекта это не осознают?
Спасибо.
1. Выгоды не совсем экономические, а скорее управленческие, логистические, коммуникационные и геополитические (просто политические). Они, конечно, пересчитываются и в денежном эквиваленте. Например, приблизить Сибирь и Дальний Восток к Центру. Будет возможность оперативного управления в пределах одного трудового дня. Уж больно сильно отдаляются регионы после роста цен на транспорт. В экономике (промышленности и энергетике) возможны выгоды. Неудобства, во-первых, в последствиях для населения, отклонениях в физиологии человека, росте утомляемости, заболеваний сердечно-сосудистой системы, росте травматизма, аварий и прочее. По-видимому, все это перевесит выгоды.
2. Прежде всего, управленческими и геополитическими.
1. Как количество и распределение часовых поясов может приносить выгоду или убытки? Ведь это просто удобная абстракция.
2. Во всех системах, критичных к единому времени, используется время навроде UTC (в компьютерных системах) или, скажем, московское декретное "зимнее" (космический ЦУПа)
1. Вовсе нет. Оперативность в принятии решений (сейчас рабочий день на Дальнем Востоке кончается, а в Москве только начинается), удобные периоды для коммуникаций, работы средств связи, ТВ и прочее – все это дорогого стоит для руководства страны, ее управляемости и обороноспособности. Да и политические выигрыши очевидны – "приближение" к Центру регионов, которые норовят убежать, обрести самостоятельность, иметь более восточные или южные векторы развития (Дальневосточная республика, Сибирский край). Да и убытки легко просчитываются – они, как в медико-биологической сфере, так и в отношении потерь энергетики, при совпадении пиковой нагрузки приходятся на энергетические установки (в нашем случае на ГЭС), если промышленность Центра, Сибири и Дальнего Востока будет работать некоторую часть суток одновременно.
2. К этому добавим и станции СП, Антарктиды, МКС. Это допустимо там, где не надо ориентироваться на световой день, нормальную биоритмику человеческого организма. Но когда ты должен идти на работу затемно, а заканчивать в полдень (или наоборот), то начинаешь понимать тех, кто ратует за использование местного или поясного времени.
Для проверки последствий сокращения часовых поясов следут для начала московский пояс приравнять к уральскому. Как Вы думаите, изменится ли мнение президента после этого?
Фактически, это уже произошло – за исключением нескольких регионов Европейской России, все субъекты Федерации здесь относятся к 3-ему часовому поясу, а по Уралу проходит граница соседствующего с ним 5-го пояса. А дальше с 5-м поясом соседствует 7-й пояс. Согласитесь, что такую несуразицу надо устранять.
А не проще ли изменить режим работы Кремля и Госдумы?
1. Если они будут "эффективно управлять" с 4 ночи до 13 по московскому времени, то успеют со всеми регионами поработать.
Да и утренних пробок изза кортежей станет меньше.
2. Почему под нескольких сотен чиновников, которые не хотят пораньше приходить на работу, должны подстраиваться миллионы людей?!
Так как ясно, что все проблемы с часовыми поясами связаны с работой местных чиновников, занятых общением с Москвой, то не проще ли им перейти на режим работы по московскому времени и не дергать остальное население страны?
1. Да, предложить работать им в 2-3 смены, не гасить свет в кабинетах, как это делал И.В. Сталин, думая за всю страну.
2. Логика есть и в этом. Поэтому есть и предложения с переносом столицы в Екатеринбург, "сокращение часовых поясов" для чиновников и прочее.
Здравствуйте Аркадий Александрович! Как Вы думаете, смогут ли специалисты доказать правительству нецелесообразность таких изменений? Или это уже фактически решенный вопрос?
Вопрос не решен. Дворкович уже частично дезавуировал это предложение, сказав, что это вопрос не одного года. Нецелесообразность доказать трудно, так как сложился стереотип провалов в управлении в Сибири и Дальнем Востоке из-за удаленности, слабой связи, отхода регионов от Москвы и прочее. Никто не говорит о цене перелетов, о других факторах сближения Москвы, Сибири и Дальнего Востока. Жаль.
А в чьей компетенции выступать экспертом в решении подобного рода вопросов? Я имею в виду, экономическая/социальная/международная и всякая прочая целесообразности. Понятно дело, что президент будет опираться на мнение экспертов (так и было объявлено, кстати). Но кто будут эти эксперты?
Спецалисты из каких областей привлекаются для решения таких вопросов? Современная техника привязана ко времени. Подобные переходы вызовут много головной боли для специалистов поддерживающих эти системы. Как быстро производители софта и оборудования внесут изменения? Проводятся ли такие согласования?
А вот убрать переход на летнее/зимнее время на час не мешало бы, т.к. извлечение данных из программ в час перехода, это суперголоволомка.
В поставленном виде – вопрос географический. Поэтому и отвечает Вам географ. А еще есть метрология, экономика, управление, обороноспособность страны, физиология человека, гигиена труда, коммунальная гигиена, биоритмика, сомнология (наука о сне) и прочее. Все, что касается изменений времени - находится в компетенции этих отраслей. Каждая решает свои аспекты проблемы.
Доброго времени суток!
Не думаете ли Вы, что шумиха поднятая в последнее короткое время вокруг часовых поясов, летнего времени - просто очередная PR-кукла? Дабы отвлечь внимание от других насущных дел и вопросов и тд.
Ведь на самом-то деле проблема абсурдна! Люди не станут в Петропавловске-Камчатском позже ложиться спать, а в Калининграде раньше вставать, чтобы из Москвы было удобнее управлять. Или нет?
Поскольку объективная разница во времени между крайними точками России никуда не исчезнет, то не кажется ли вам, что идея изменения количества часовых поясов из числа тех идиотских идей (вроде перехода на гектопаскали или вырубки виноградники ради борьбы с пьянством) о которых в народе говорят "заставь дурака богу молиться"?
И так, и не так. Проблема есть – и ее надо решать. Без шумихи, без послания Федеральному Собранию, а через научную экспертизу и взвешенные решения. В тоже время, такое чувство, что в стране других проблем нет. Особенно на фоне экономического кризиса. Приблизить Владивосток, Петропавловск и Анадырь к Москве на 1-2 часа (а это достаточно для оперативных управленческих решений) можно. Но в целом ломать адаптированную систему отнесения субъектов Федерации к своему или близкому поясному времени никак нельзя. В том числе и с учетом политических проблем в стране – сформируется мощный слой населения с протестным настроением. Для будущих выборов это серьезный аргумент.
Лента.Ру: Считаете ли Вы, что идея о необходимости изменения количества часовых поясов абсурдна?
Не совсем. Есть здравый смысл в устранении нынешних перекосов в установлении границ поясов, отнесении регионов к тем или иным часовым поясам. Хотя, в том, чтобы на фоне других проблем страны заниматься приоритетно именно часовыми поясами - логики мало. Мои китайские коллеги-географы, например, считают, что главная проблема современного развития нашей страны – полное отсутствие стратегии и идеологии. В стране нет мечты-идеи для развития (для чего и ради чего (кого) развиваться?) А раз нет, то любая тактическая задачка, проблемка, перекрывает вектор стратегического развития, стимулы для становления экономики, науки, медицины, охраны природы и прочего. Все в стране подменяется суммой приватных стратегий – экономических (обогащения отдельных людей) или политических (удовлетворение амбиций, честолюбия). Да и гражданское общество тоже теряется, наука развивается по инерции за счет общечеловеческих идей, гуманистической основы. Так что часовые пояса – очередное проявление тактического поведения, а не стратегического. А жаль!
У меня 2 вопроса
1 Сколько часовых поясов будет для России оптимально, и насколько это реально сократить их?
2 Нужно ли проводить такую "оптимизацию" и как она может сказаться на людях и работе предприятий?
Здравствуйте, Аркадий! Очень хочу, чтобы вы ответели на два моих вопроса.
Первый - насколько вообще реально изменение количества часовых поясов?
Второй - не слишком ли мало 4 часовых пояса? Всё-таки 11/4=165 минут разницы между границами часового пояса. Согласитесь, немало.
На сколько переход на 4 пояса будет разумен?
1. Оптимально – сохранение тех же 11 часовых поясов, установленных в соответствии с природой. Возможно, для повышения управленческой эффективности и решения политических задач речь может идти о 6-7 часовых поясах (Московском, Уральском, Западно-Сибирском, Красноярском, Иркутско-Якутском, Владивостокском, Магаданско-Камчатско-Чукотском). Не менее.
2. Нужно взвесить все за и против. Провести экспертизы: метрологическую, медицинскую, гигиеническую, управленческую, оборонную, транспортную, коммуникационную (связь) и прочие. Скорее всего, издержки превысят выгоды в экономике и управлении.
Аркадий Александрович, не кажется ли Вам, что затея с сокращением часовых поясов сродни инициативе Никиты Сергеевича Хрущева сажать кукурузу в северных районах? Намерения ведь тоже были благими.
Нет. Хотя и то, и другое может быть отнесено к волюнтаризму, насилию над природой и человеком. Но в инициативе президента все же есть разумное зерно – хотя бы привести в логичный вид всю систему районирования субъектов Федерации по критерию их отнесения к часовым поясам. Для Северных регионов это все-таки не так болезненно (там, в течение лета световой день, а в зимний период – преобладает "темное время суток", полярная ночь). Надо убрать и просто реликтовые издержки прежних реформ времени, когда время соседних регионов различается на 2 часа.
А готово ли наше правительство поддерживать принятые решения по реструктуризации часовых поясов?
Такой пример: несколько лет назад разница во времени между Москвой и Новосибирском сократилась с 4 до 3 часов. Но... по ТВ с Новым годом Президент поздравляет новосибирцев по старинке в 01:00! Потому что всё никак не удосужатся перенастроить спутники.
Не будет ли подобных ляпов и в этот раз из-за стремления по-быстрому исполнить царскую волю?
Это не единственный ляп, связанный с часовыми поясами в России. У нас 3-й пояс соседствует с 5-м, 5-й – с 7-м, 7-й - с 9-м и так далее. 4-й пояс представлен несколькими регионами, а 6-й также несколькими регионами на юге Сибири. Все группы регионов в границах поясов сдвинуты "на запад". Достаточно просто уточнить позиции Владивостока и мы уже получим "перекрытие" трудового дня Дальнего Востока и Москвы на 2-3 часа.
Здравствуйте. Экономические последствия большого количества поясов конечно, есть. Но с сокращением их количества не возникнет ли настолько существенная разница в поясном и декретном времени, что появятся последствия психологические? Например, заход солнца летом в 8 вечера - это же ненормально. Разве нельзя в таком вопросе считаться с мнением местного населения и вынести вопрос на референдум?
Это как раз тот вопрос, который можно выносить на референдум - это +1 час к поясному. "Психологические" и физиологические последствия очевидны, и они в экономическом эквиваленте существенно выше, чем выигрыш в управлении, энергетике и прочем.
Здравствуйте!
Понимаю, вопрос не совсем по адресу и довольно рано его задавать, но тем не менее, как Вы думаете, будет ли при новом распределении поясов учитываться мнение живущих в местности людей. Допустим у нас (Башкортостан) екатеринбургская зона и не дай Бог, чтобы её поменяли! От нас совсем близко Набережные Челны, они живут по московскому времени, а в нашей местности жить по Москве это пытка! Однако им радость "близости" со столицей важнее.
Вот в этом-то и самая проблема. Нивелировать временные параметры в Европейской России, установить разумный градиент часовых поясов на пространствах Сибири и дальнего Востока… Есть технологии, позволяющие минимизировать издержки "сокращения часовых поясов", например, речь может идти о сокращении разницы Дальнего Востока и Москвы на 1-2 часа к современному. Управленческие и политические выигрыши очевидны, а издержки для здоровья населения меньше, чем от ежегодных переводов стрелок весной и осенью.
1. А обладает ли центральная власть полномочиями определять время для регионов? Ведь формально Россия унитарным государством не является. И граждане все еще имеют право (как минимум, формальное)самостоятельно решать принципиальные для них вопросы.
2. Известно ли Вам, каким образом в иных странах принимаются решения, затрагивающие календарь и вопросы времени вообще? Делается это актами центральной исполнительной власти, законодательной, через референдумы?
1. Центральная власть (исполнительная и законодательная) имеют на это право. В Госдуме имеются соответствующие законопроекты. Инициаторами некоторых изменений в данной области выступает, например, фракция ЛДПР. Федеральное устройство позволяет на законодательной основе решать эти вопросы, даже опираясь на имеющееся постановление правительства (1992) и Правила установления границ часовых поясов на территории России.
2. По-разному. И через референдумы, и "волевым" директивным решением из Центра (как в Китае при сокращении 5 часовых поясов до 1).
Ребята, про какое декретное время Вы говорите? Его давно уже нет! Когда в москве 12 (ночи или дня), в Киеве и Хельсинки - 11. Не верите - позвоните в Киев! Когда-то это была мулька большевистского правитлельства, сделанная под влиянием анти-аристократических книжек Бенджамина Франклина об экономии на освещении.
Мои вопросы.
1. Скажите, как по-Вашему, должно учитываться мнение населения регионов о смене часового пояса? И что делать, если 70% - за, а 30% - против? Переселять их?
2. Что делать, если начнуться протесты после перехода в иной часовой пояс?
3. Что делать, если через год соотношение сторонников и противников нового времени изменится на противоположное? Снова менять?
Спасибо.
Думаю, что дело не в общественном мнении – им можно манипулировать, особенно, если ни власти, ни подавляющее число жителей России не знают географии, не владеют географическим мышлением. Дело в научной экспертизе. Дайте возможность провести тщательную комплексную научную экспертизу, и Вы получите все за и против. И сами тогда решите.
Остальной мир, по видимому, не собирается бороться с летним временем. А это означает, что разница во времени с другими странами будет скакать в зависимости от сезона. Авиакомпании, связисты, моряки,туристы, производители цифрового оборудования будут, наверно,от этого особенно "счастливы"... Их кто-нибудь думает спрашивать?
По летнему времени живут около 70 стран из почти двухсот, в том числе все европейские страны. Южным странам это вроде бы и необязательно. Система перехода автоматизирована и не сказывается на работе систем связи, коммуникаций, транспорта.
Как будет исчисляться время в близлежащих населенных пунктах, расположенных в разных часовых поясах? Сейчас эта разница максимум час, может ли она увеличиться?
Нет. Речь идет о временном градиенте с шагом в 1 час.
Не совсем понятно, что произойдет на Камчатке и Дальнем Востоке при "приближении" гражданского времени к московскому. Или у нас считают что в сельском хозяйстве коров можно будет и ночью доить по их биологическим часам?
И если все же решение об уменьшении часовых поясов будет принято, то может быть есть смысл сдвинуть московское время вперед, ко всей стране, чем всю страну "тянуть" к московскому времени?
Московское время и так сдвинуто по отношению к поясному времени на 1 час к востоку. Биологические часы действительно будут по-прежнему определять ритмику жизни и человека, и аграрного производства. Меньше сдвиги заметны в северных широтах, где летом продолжительный "полярный день". Речь может идти о приближении текущего дальневосточного времени на 1-2 часа. Этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы решать все управленческие и политические проблемы, о которых печется Центр.
Как повлияет сокращение количества часов на здоровье людей?
Однозначно негативно. Это и стресс, и утомляемость, увеличение риска заболеваний сердечно-сосудистой системы, рост суицидальных случаев, аварий на транспорте, травматизма на работе и так далее. Очень страдают дети и пожилые люди, чьи адаптационные возможности ослаблены.
Как зависит здоровье человека, от перехода на зимнее и летнее время?
Требуется период адаптации. А пока она не наступила – физиологические расстройства, нарушение сна, усталость, утомляемость, риск заболеваний сердца и прочее. Читайте литературу – доходы аптек в первые дни перевода часов растут, скорая помощь работает в пиковом режиме, увеличивается число самоубийств и так далее. Все это можно прочитать в серьезной медицинской литературе.
Как вы считаете, не начнутся ли у россиян массовые психозы при таких экспериментах с часовыми поясами?
Они уже есть. Конечно, риск возрастания стресса имеется. Но и сейчас, в отсутствии четких жизненных ориентиров в развитии страны, в отсутствии самой стратегии и идеологии - психологические нагрузки на человека очень высокие. Ясность целей и понимание смысла жизни делает человека защищенным от многих стрессов, в том числе и при переводе стрелок часов без его ведома.
Сколько времени нужно, чтобы жители регионов, где пояса будут все же изменены, привыкли жить по-новому?
Если речь идет об 1-2-х часах, то понадобятся недели и месяцы. Вспомните перелеты на отдых, работу в командировках, массовые миграции населения… Но при более резких перестройках возможно, что адаптация до конца и не происходит, организм по-прежнему работает в соответствии с ритмикой поясного времени, а все, что делает вопреки – в ущерб здоровью. Интересных книг, в том числе и популярных, на эту тему много.
Добрый день! Если уж врачи били тревогу по поводу вреда для организма сезонной смены времени всего лишь на один час, то затея с сокращением часовых поясов - вообще убийственная! Пол-страны вынуждено будет поменять день с ночью. Где мнение медиков? Их кто-нибудь спросил?
Спасибо!
Речь не об одном часе, а о 2-3-х часах (так получается, если к отклонению по декретному времени еще прибавляется и летнее время. В Москве, например, получается даже 2,5 часа, посчитайте на досуге). И не пол страны – на Дальнем Востоке и в Сибири живет сравнительно небольшая часть населения страны. Медиков спросили, и они дали ясный ответ – когда нарушения касаются более 1-2х часов, то последствия для организма достаточно серьезные, а для хозяйства в связи со снижением работоспособности, угроз травматизма, аварийности и прочего – огромные издержки.
Здравствуйте. Как Вы думаете, состоятельна ли аналогия с другими странами при обосновании изменения количества часовых поясов? В качестве примера приводились США, где их, кажется 6. Но ведь и диапазон широт там пропорционально (примерно, конечно), меньше чем у нас.
Материковая часть США имеет протяжённость 60°, Россия 150°. Учитывая, что на один часовой пояс приходится 360/24=15°, в США количество поясов соответствует реальности, а у нас получается на 1 пояс больше. Таким образом, для соответствия окружающим условиям нам действительно имеет смысл убрать один часовой пояс.
Но как я понял по настроениям, руководство страны собирается урезать их число примерно до 6. Отсюда вопрос. В случае, если изменения всё-таки вступят в силу, какой текущий часовой пояс останется неизменным? Ведь если отправной точкой станет Москва, то на Камчатке людям придётся ложиться спать в 23:00 + 5 = 4 утра по текущему времени!
Наиболее разумным будет сделать точкой отсчёта центральный часовой пояс — Красноярский Край или Иркутскую Область. Но в этом случае, москвичам придётся просыпаться не в 7 утра, а в 4. Готово ли наше Правительство на такой героический шаг?
кто, интересно подсчитал, что часовые пояса создают неудобства? 80 лет этих неудобств не замечалось...а вот внедрение перехода на зимнее время сразу ощутилось, причем в худшую сторону. И потом, разве можно сопоставлять Россию и Америку? в Америке объективно меньше часовых поясов. Задача ученых-географов: хоть немного научить руководство элементарным знаниям, не так ли?
Аналогия состоятельна. Диапазон широт с учетом Гавайских островов и Аляски – не меньше. США оптимизировали свою систему часовых поясов. Например, из пяти часовых поясов Аляски, где полярный день сменяется поляной ночью, сделан один часовой пояс – Аляскинское время, для тихоокеанских владений США – одно Гавайское время, и еще 4 пояса на основной территории.
Здравствуйте! В Китае на всю страну один часовой пояс (везде пекинское время). Возможно для развития экономики России также стоит в несколько раз сократить количество часовых поясов. Изучали ли Вы опыт Китая - в чём его плюсы и минусы?
Не являются ли часовые пояса (и так уже слабо связанные с астрономическим временем) анахронизмом, пережитком времён индустриализации, когда все в едином порыве приходили к 7 утра на завод? В современном обществе разные люди уже и так живут по разному графику, зачем поддерживать мнимую привязку к солнечному дню? А реальная привязка всё равно никуда не денется, какие цифры на часах не напиши. В Санкт-Петербурге и Казани формально одно и то же московское время, а астрономическая разница в 2 часа, и действительно, в Питере магазины открываются в 9-10 часов, а в Казани - в 7-8.
Весь Китай живёт по единому времени, и неплохо живёт. А у нас сплошная путаница.
Опыт не изучал. Хотя много работал в Китае, читал лекции студентам разных университетов и на западе, и на востоке, и на юге. Могу заметить, что большая часть населения страны живет в 7-м и 8-м часовых поясах (на востоке страны) – Пекин, Шанхай и другие города. Малонаселенные Синьцзян, Гоби, Тибетское плато, Гималаи – ближе к западу, поэтому и негативный эффект от резкого принятия пекинского времени незначительный. При том преимущественно сельское население 5 и 6-го часовых поясов сохраняют прежнюю ритмику жизни.
В Китае, как известно, один часовой пояс, которы по продолжительности светового дня "привязан" к восточному побережью. Это объяснимо: вся экономика страны сосредоточена там. Не приведет ли в нашем случае привязка часовых поясов к каким-то определенным центрам к падению производительности труда в других регионах, которые и без того депрессивны?
Такая возможность имеется. И уже сейчас излишняя централизация власти, денег, промышленности, сервиса ведет к маргинализации окраин, провинции, вне решений о часовых поясах.
Смена часовых поясов определяется долготой местоположения. Россия единственная страна в мире протяженность которой по долготе составляет более 160 градусов. Скажите пожалуйста, как можно уменьшить количество часовых поясов если их физически 11? Если брать в пример США, то надо не забывать, что их протяженность по долготе не более 60 гр., что почти в 3 раза меньше чем Россия,и число поясов там соответствует географическим. В США, кроме того, также как и в большинстве стран мира есть летнее и зимнее время, это помогает оптимальным образом подстроить светлое время суток под время бодрствования человека. На долготе Приморского края светлое время суток в настоящий момент настроено идиально: восход солнца 07.40, заход - 18.00, а теперь представьте, что будет если стрелки часов отвести на 3 часа назад, сократив разницу с Москвой до трех часов. Кому, кроме чиновников это надо?
Вы неправы. США сопоставимы с Россией и по числу часовых поясов, и по протяженности – не забывайте Алеутские, Гавайские острова и Аляску. На основной территории там действительно 4 пояса, соответствующих астрономическому времени, но сокращение поясов проведено для Аляски – есть единое Аляскинское время. Ваши расчеты для Владивостока верны, но при сближении его с Центром сдвиг возможен исключительно на 1 час (для перекрытия рабочего дня с Москвой и оперативного управления). Ни о каких 3-х часах речи идти не может.
Не считаете ли Вы нужным отменить т.н. "декретное время" и вновь сдвинуть все часовые пояса на час назад, а московское время, чтобы сгладить такое изменение, разделить на UTC+2 (в Центральном, Южном и Северо-Западном федеральных округах, кроме Республики Коми и Ненецкого автономного округа) и UTC+3 (в Приволжском ФО, Республике Коми и Ненецком АО), чтобы границы часовых поясов стали точнее?
А может достаточно убрать декретное время?
Цитата из выступления президента :"Задумывались ли мы когда-нибудь серьезно о том, насколько столь дробное деление позволяет эффективно управлять страной, не приводит ли к использованию слишком дорогих технологий".
1.Не могли бы объяснить,насколько столь дробное деление позволяет эффективно управлять страной?
Я думаю, что настоящее дробное деление необходимо принимать во внимания из-за протяжённости нашей страны, что приводит, например, к различиям в наступлении дня и ночи. Уменьшение количества часовых поясов приведёт к "огрублению" определения начала и конца рабочего дня в городах, находящихся около границ новых часовых поясов, что вызовет смещение "биологических часов" внутри людей в этих городах, что ,очевидно, приведёт к негативным последствиям.Правильно?
2.О каких технологиях в выступлении идёт речь?
Примерно в этом направлении и движется решение проблемы, отраженной в послании президента. Только не надо "уточнять границы" - они идут по границам меридианов с шагом в 15 градусов. Надо уточнять их коррекцию в соответствии с границами субъектов Федерации. Отмена декретного времени или отмена летнего времени? Скорее, первое. Но его синхронная отмена для всех поясов не принесет эффекта в управлении страной. Значит, речь может идти об укрупнении группировок регионов Сибири и Дальнего Востока, относимых к тем или иным часовым поясам.
Добрый день!
Не кажется-ли Вам то, что в 21ом веке время (как показания часов на руке) стало чем-то несвязанным с "природным временем", а является лишь способом синхронизации людей и событий. Какой смысл в этом случае иметь полдень в 12-00? я могу с тем-же успехом ходить на работу не к 9 утра, а к 11ти. и уходить, соответственно, в не в пять, а в семь. В жизни ничего не поменяется, а путаницы будет меньше (поезда(MSK)/самолеты(местное время)/...).
Но все это об описании времени, а экономические проблемы не в том, как называется время, а втом, что нужно, чтобы у всех рабочий день начинался/заканчивался одновременно. Простите, но это невозможно в текущей ситуации. Возможно, к этому можно будет придти лет через 50-100, когда солнечный свет будет не нужен, а все будут жить только в собственном кресле-кровати-рабочем месте. Тогда, действительно, не важно, когда включать электрическое солныщко, а когда выключать его. Звезды можно на мониторе нарисовать ;)
Спасибо!
V epokhu globalizacii pochemu bi ne vvesti yedinoye vremya dlya vsekh stran: odin chasovoi poyas?
Далеко не все сферы жизни сейчас так независимы от местного времени и его отклонений от поясного времени. Путаница возникает при принятии научно необоснованных решений. Баланс "за" и "против" также не всегда аргумент, так как есть и стратегические цели, и приоритеты. Cинхронизация жизни людей и природы, учитывая то, что человек зависит на сто процентов от ритмики светового дня, - не праздный вопрос. Вот мы и должны ориентироваться на это. Эффекты управления, политические задачи, экономическая целесообразность – вторичны.
Почему не привязать график работы всего, что только можно к времени по Гринвичу (как в Linux), а местное время вычислять как GMT+X. И не переходить на зимнее летнее время, а просто для тех, кому это нужно менять время по Гринвичу выхода на работу в зависимости от сезона? Кстати, такая "неразбериха" во времени увеличила бы диапазон времени выхода на работу людей и возвращения с работы, а соответственно, способствовала бы решению проблем с транспортом в больших городах (час пик удлинялся бы на на час-два, а плотность людей в час пик уменьшалась бы). А еще, переход на GMT упростил бы значительно работу автоматизированных систем управления типа той же Экспресс-2.
Зачем вообще нужно локальное время?
Почему бы всем не жить по GMT (UTC) ? Тогда зимний рабочий день, например, в Москве заканчивался бы не в 18 часов (локальных), а в 21 час (по Гринвичу). И не будет никаких проблем с переводом часов туда-сюда - время по всей стране и на всей планете будет общее, универсальное.
Здравствуйте.
:: Поясните, пожалуйста, какие именно убытки и из-за каких технологических особенностей возможны при текущем положении дел. И что изменится с уменьшением числа поясов?
:: Может нам перейти на мировое время по Гринвичу? Хотя это нужно только для глобальных целей. Или сразу на Нью-Йоркское время?
Спасибо.
Тимур, а разве сейчас все не привязано к Гринвичу? Часовые пояса исчисляются именно так. Мы в Москве живем в 3-ем часовом поясе (2 часа плюс к Гринвичу). И система "Экспресс-2" привязана к этому режиму. Европа переходит на летнее время. И мы переходим, но только у нас еще и декретное время - +1 час. Это добавляет проблем и отдаляет от Гринвича.
Решение проблемы транспорта в городах лежит в другой плоскости – в стратегии развития страны, ее городов, инфраструктуры. Она должна быть ориентирована на жизнеобеспечение человека, его здоровье и благосостояние. Я бывал во многих странах, городах, где машин существенно больше, но пробок меньше, развязки многоуровневые, съезды удобные, работа светофоров оптимизирована, наземных переходов мало.
Уже доказано ка то, что суточный ритм у человека (сова/жаваронок/голубь) генетически обусловлен, так и то, что несовпадение этого ритма с тем, как человеку приходится жить, вызвает существенный отрицательный стресс.
Так может, вместо того, чтоб людям жизнь усложнять, её лучше облегчить, если не настолько, чтобы большинство предприятий сферы обслуживания и т.д. работало 24 часа и люди могли выбирать, в какую смену им удобнее, так хотя бы, как в некоторых северо-европейских странах, где законодательно введена возможность выбирать графиг работы на +-2 часа отличающийся от "стандартного" 9-18?
Действительно, суточный ритм у человека (сова-жаворонок-голубь) в некоторой пропорции распределен в популяции. На перестройки времени все реагируют по-разному – кому-то летнее время хорошо, кому-то плохо. Но системы жизнеобеспечения и так стихийно, чаще рыночно реагируют на существующее разнообразие жизненных форм активности человека. График работы можно менять, и я думаю, что со временем будет больше сфер, где первично будет не хождение на работу к 7-8 часам утра, а работа по принципу аутсорсинга – банковского, бухгалтерского, офисного в целом. Так сейчас строится организация труда во многих странах, и это снижает проблемы соответствия установленного времени поясному.
Здравствуйте!
1. На заявление президента о сложностях в руководстве из-за часовых поясов, сразу же приходит на ум древняя поговорка про плохого танцора...
2. В действительности, чем мешает такое количество поясов?
3. Может наоборот, сделать их больше, с более плавным равномерным шагом?
4.Как здесь уже было написано, может лучше столицу перенести в центр России? Построить с нуля или на основе имеющихся городов? А Москва будет чем то похожа на Нью-Йорк.
5. Возможно ли постановка данного вопроса о переносе столицы, для лучшего управления страной?
Может быть лучше стремиться приблизить время к тем регионам, что в центре страны, не перенося туда столицу. Время Новосибирска, Красноярска или Улан-Удэ?
А может лучше увеличить количество часовых поясов? Например, московский часовой пояс более протяжённый, чем остальные.
Не кажется ли вам, что лучше было бы перенести столицу поближе к географическому центру страны, чем заставлять население Приморья подгонять своё время ближе к московскому?
В большинстве стран, которые имеют несколько часовых поясов, столицы находятся на востоке. И только в России на западе. Не от этого ли неудобства в управлении такой огромной территорией. Исходя из этого не правильнее будет перевести столицу восточнее, в Иркутск или Читу? А то у нас в стране уже и день прощёл, а в Москве только просыпаются.
Управлять страной конечно сложно из-за того, что когда в столице начинают работать - на востоке уже идут с работы. Но не выгодней ли перенести столицу в центр страны и иметь 4 часа в плюс и 4 часа в минус?
1. Согласен. Такое чувство, что в стране нет других проблем…
2. Проблема в низкой эффективности управления, невозможности оперативного управления и принятия решений, поэтому некоторые предлагают сократить часовые пояса только для чиновников. Но еще есть связь, транспорт, обороноспособность и прочее. Здесь тоже есть проблемы с обилием часовых поясов. Решение возможно, но не столь кардинально, как предлагают власти – 4 часовых пояса для страны. Речь может идти о 1-2 часах смещения, когда перекрытие рабочего дня Москвы и Владивостока будет также 1-2 часа. Этого достаточно, чтобы давать ЦУ и получать взбучку из Москвы.
3. Нельзя. Их на территории России всегда будет 11. Можно только менять их статус, объединять, а делать их число больше или меньше нельзя.
4. Очень разумное решение – перевести федеральные органы исполнительной и законодательной власти и центральное управление в Екатеринбург, а Екатеринбург отнести к пятому часовому поясу (как раз посередине).
5. Нет, не так. "Московский" часовой пояс и так приближен к Востоку на 1 час. Само число поясов не меняется. Волевые (декретные) решения в отношении часовых поясов – это, по сути, новое районирование 82-х субъектов Федерации, требующее синхронизации действий.
1. В какое время в основных центрах России (Москва, С.Петербург, Казань, Новосибирск, Владивосток, др.) наступает полдень (по-солнышку) зимой и летом?
2. Если от манипуляций со временем есть экономическая выгода, то чья это выгода - обычных людей, частных компантий, государственных служащих, ...,?
3. Не проще ли не менять время, а устанавливать различные расписания: летние - зимние, для разных часовых поясов, для разных организаций? Все таки сейчас не 19 век.
1. В соответствии с поясным временем плюс 1 час (с некоторыми поправками на секунды и минуты, так как эти города находятся не строго посередине часового пояса).
2. Выгоды для населения нет. Небольшая выгода (доказанная экономистами) имеется для энергетических компаний, тех, что сейчас сформировались на месте РАО ЕЭС.
3. И это выход, но посмотрите, как живут другие страны. Они не тяготятся соответствием поясному времени или скорректированному в соответствии с необходимостью эффективного управления.
день добрый ! Мы в Башкирии находимся на границе часовых поясов.. через мост Татария и там время московское (-2 часа).. но при этом Башкирия находится в ПФО где большинство регионов работает по Москве... перевод на московское время всего ПФО приведет к тому, что часовой пояс московский будет на пол России до урала... не логичнее просто Башкирию перевести в уральский ФО. Это было бы логично и с точки зрения здравого смысла и с точки зрения географии...
Спасибо...
Прекрасно знаем про этот феномен. О нем рассказывают в школе. Часовые пояса не зависят от принадлежности к Федеральному округу. Европейская часть – это не пол России, а 7-10-ая часть. Вот Якутия или Красноярский край – это ближе к половине. Башкирия – 4-й часовой пояс. Москва – 3-й. Есть логика в том, чтобы все регионы Европейской России объединить в единый пояс. Регионы Западной Сибири – тоже.
Почему в Самаре время московское, а в Уфе на два часа позже? Не пора ли действительно Приволжский ФО уравнять во времени с Москвой?
Во время последней перестройки часовых поясов в 1992 году, когда большинство регионов Европейской России объединились в единый пояс (вернулись в декретное время), 7 регионов этого не сделали. Этот вопрос решаемый.
Здравствуйте, коллега. Вся эта суета не имеет смысла. каково ваше мнение, если:
1. Оптимизировать долготное распределение поясов с тем, чтобы локальная разница никогда не превышала 1-го часа, что практически не влияет на организм людей и животных.
2. Не вводить летнее/зимнее время, а просто изменять начало работы предприятий и организаций с тем, чтобы максимально использовать светлое время суток.
3.Расписание движения транспортных средств оставить по единому времени, например, московскому, что удобно. В конце концов, люди не издят каждый день из Иркутска в Самару, например.
Спасибо.
1. Согласен. Если и говорить о "сокращении часовых поясов" (что неверно – пояса невозможно сократить – их как было 11 в Росси, так и останется), то только в этом диапазоне – 1-2 часа. Но оптимизация может касаться малонаселенных и субарктических и арктических районов (например, в Якутии - 3 часовых пояса, в Сахалинской области – 2, Магаданская область, Камчатка и Чукотка имеют 4 пояса – все это резонно просится для объединения). Вот это резервы для оптимизации.
2. Так сделано в большинстве регионов.
3. Весь транспорт в России работает по московскому времени. Расписание прибытия и отбытия – по-местному.
1. Я работаю в региональном подразделении федерального министерства на Дальнем Востоке. Мы испытываем постоянные трудности в решении оперативных вопросов. Утром нет смысла звонить в Москву, так как там еще никого на рабочих местах нет. Когда в Москве наступает пик деловой активности, то у нас заканчивается рабочий день. Если сместить часовые пояса, сделать их "ближе к Москве", таких проблем станет меньше, но при этом возрастет расход электроэнергии на освещение, так как в нашем регионе вторая половина дня будет фактически являться темным временем суток. Будет ли учтено, что объединение часовых поясов приведет не только к экономии, но и к увеличению определенных затрат?
2. Может проще изменить время в московском часовом поясе, чтобы столицы стала ближе к регионам?
3. Имеет ли смысл пересмотреть часовые пояса не только географически, но и их смещение относительно времени по Гринвичу с целью более рационального использования светлой части суток?
4. Насколько верно, что для северных широт, где есть полярное лето и полярная зима, непринципиально, какой использовать часовой пояс?
1. Вы правы. Некоторые затраты при "сближении" поясов возрастут. Возможно, они будут ниже, чем эффект от "перекрытия" трудового дня Центра и Сибири с Дальнем Востоком, хотя бы на 1-2 часа. Это возможно и без темноты после обеда.
2. Центр, вся Европейская часть России и так приближена к Сибири и Дальнему Востоку на 1 час. Кстати, Московская область расположена в двух часовых поясах, но за основу взято время ее восточного часового пояса.
3. Часовые пояса нельзя пересматривать, смещать, отменять, сокращать, как нельзя отменить вращение Земли вокруг Солнца и вокруг своей оси. Рациональное использование светового дня для населения и его здоровья – то, что соответствует поясному времени, биоритмам смены дня и ночи. Петухи поют и коровы требуют дойки рано утром. Как бы мы ни устанавливали стрелки часов – они будут вставать тогда, когда установила природа. Так и человек. А экономия в промышленности и энергетике никогда не перекроет потерь в здоровье населения. Посчитайте больничные, ранние смерти, травматизм, утомляемость и прочее.
Какие экономические выгоды от перехода на зимнее и летнее время? Изменилось ли что-нибудь в этом вопросе по сравнению с прошлыми десятилетиями? Может, сейчас перевод часов не целесообразен так, как был раньше (если и был)?
Какие экономические изменения ожидают нас, если Россия откажется от этого?
Всегда когда возникает данный вопрос говорят о том, что это экономит электроэнергию. Нигде не говориться сколько эта электроэнергия стоит в рублях, например для России?
Кроме того, в связи с переводом народное и капиталистическое :) хозяйство несут убытки.
Поезда стоят, надои молока, некоторые люди болеют чаше и вызывают врачей падают и т.д. и т.п. И недополученное молоко и вызов врачей - все это стоит деньги.
Вопрос: Какая экономическая выгода (с учетом дополнительных затрат и прямых убытков) в рублях для России?
С уважением,
Димитрий.
С глубоким
По-видимому, отмена перехода на летнее время (или отказ от декретного времени) резко снизил бы экономические потери от стресса, обострения болезней сердца, частоты аварий и прочее.
Кто и когда в России ( или СССР ) обосновал экономическую необходимость летнего времени ?
Переход на летнее время стал практиковаться с 1917 года и не раз отменялся и вновь вводился. Декретом И.В. Сталина в 1930 году введено декретное время. Это обосновывалось и экономически.
Известно, что считался энергетически выгодным переход на сезонное время. Теперь говорят о том, что это неверное решение. Где же правда? Дайте доказанное мнение по этому вопросу.
Я про зимнее-летнее время. Какой смысл в этой процедуре? Понятно, что когда абсолютное большинство предприятий были государственными и режим работы им задавался так сказать сверху (трудовой кодекс), то это имело какой-то смысл. Сейчас-то? каждое самое маленькое предприятие (да и государственное тоже)может само себе исходя из собственных нужд установить время работы. Т.к. индивидуально. Даже вплоть до отдельных сотрудников! Ю.М. Лужков уже не раз (и справедливо!) предлагал перераспределить время начала работы различных ведомств: пробки, невозможность до-после работы обывателю попасть за той или иной справкой, или еще за чем...
Зачем эта бесмыссленная и вредная ныне катавасия с переводом стрелок?
Небольшая экономическая выгода (смотрите выше) есть. Плюс снятие пиковых нагрузок на электростанции (снижение риска износа оборудования) при межрегиональном перераспределении потребностей. Плюс некоторая экономия предприятий за счет совпадения светового дня с рабочим днем. Неверное решение в том, что экономические выгоды перекрываются потерями в здоровье населения, в снижении производительности труда, в усилении частоты аварий на дорогах, смертности и так далее. Если все это сопоставить, то потери существенно выше выгоды.
Скажите пожалуйста, где же экономическая выгода от подобного отказа от декретного и летнего времени, если например летом, из-за переведенных часов на +2 часа относительно реального поясного времени в моей Рязанской области в июне темнеет после 22 часов, а будет темнеть после 20 часов. А зато ночью светать будет не в 4 утра, а в 2 ночи!!! И что же теперь всем организациям изменять свой график, чтобы работа начиналась в световой день?
Абсолютно правильно. Но добиться четкого совпадения в нашей северной стране невозможно, так как "белые ночи" летом и сумерки после обеда зимой характерны по всей стране. Читайте учебник географии, который, по-видимому, не читали многие чиновники.
Прошу прокомментировать гипотезу о том, что действительной причиной перевода времени является то, кому платить за потребленную электроэнергию на освещение: гражданам дома вечером или предприятиям утром (осенний перевод времени) или наоборот (весенний перевод времени) - т.е. бремя оплаты этого злополучного часа в том и другом случае просто перекладывается с предприятий на граждан.
Конечно, нет. Доля потребления электроэнергии населением колеблется от трех до 13-ти процентов, остальное – промышленность, транспорт и прочее. В соответствии с этим, нет особого смысла в дополнении к декретному времени еще и перевохить на летнее время. А вот сохранение часовых поясов дает реальные возможности перераспределения электроэнергии, например, при наступлении ночи в Сибири в еще работающие западные регионы (и наоборот). Если часовые пояса будут сокращены до 4-х, то стране грозит десяток катастроф по типу Саяно-Шушенской ГЭС, так как пиковые нагрузки на них будут в одно время, когда все города от Владивостока до Калининграда будут трудиться (так как будет минимум 4 часа перекрытия трудового дня).
Как думаете, может стоит отменить переход на летнее/зимнее время?
Раньше этот переход был обусловлен тем, что не приходилось менять расписание работы всех предприятий страны с целью захватить в рабочей день как можно большую часть светового дня.
Сейчас, когда чтобы изменить любое расписание достаточно нажать 3 кнопки на клавиатуре компьютера и любая организация в целях экономии сама может сдвинуть своё расписание как угодно, предприятия вроде РЖД по-прежнему вынуждены придерживаться этого всеобщего перевода времени.
Это приводит либо к остановке на час всех поездов либо к паровозным гонкам, когда поезд должен преодолеть расстояние в 2 раза более в течении часа, чтобы нагнать расписание. Это кажется смешным но действительно РЖД так переходит на зимнее/летнее время!
Согласен. Из предложений нашего президента отмена летнего/зимнего времени наиболее здравое. В отношении РЖД Вы не совсем правы. Еще в царской России для нее было введено особое (Петербургское) "железнодорожное" время. Сейчас все виды транспорта работают по московскому времени (прибытие и отправление – по-местному с учетом дат перевода на зимнее и летнее время).
Что значит отказаться от перехода на зимнее и летнее время? Уже сейчас Россия живёт по летнему времени (поясное время + 1час).А летом-добавляется ещё +1час. В итоге,ни одна страна Мира не живет на 2 часа впереди своего поясного времени.Только Россия.
Конечно, не только Россия. Объединение нескольких поясов было в разных странах. Китай расположен в 5-ти часовых поясах с Пекином посередине, но по всей стране установлено время +8 (от Гринвича). В США при 8-ми часовых поясах действуют часовые пояса –10 (Гавайские острова), -9 (Аляскинское – 4 часовых пояса в одном), -8 (Тихоокеанское), -7 (Горное), -6 (Центральное), -5 (Восточное). Единый часовой пояс в таких странах с несколькими поясами, как: Бразилия –3, Норвегия +1, Афганистан +4:З0, Индия +5:30 и так далее.
Аркадий Александрович,здравствуйте.
Как Вы сами переносите переход на летнее и зимнее время? Как это влияет на Ваше здоровье?
Спасибо.
Плохо. Но не только потому, что мне уже около 60 и здоровье не такое, как было 30-40 лет назад. Разница в 2 часа с естественной ритмикой жизни за счет внешних и внутренних факторов, сложившейся в соответствии с поясным временем, требует все более продолжительный период адаптации. За это время накапливается дополнительно ворох проблем, которые выбивают из колеи. Перевод времени – серьезный стресс, особенно если в 9 часов – лекция для студентов. В экспедициях легче.